Dios es bueno
Por Chanate en Aug 14, 2008 en Religion
Aprovechando que anda entre nosotros el PATANBICHI, les comparto una bonita parábola, original de Mark I. Vuletic, que da un certero vistazo al mayor y más inexplicable problema que tienen los crédulos: Explicar la razón por la que existen cosas malas en el mundo, a pesar de la omnipresencia de un ser que es todo bondad y todo poder.
Espero que la disfruten tanto como yo.
LA PARÁBOLA DE LOS DOCE POLICÍAS.
Por supuesto que fue triste oír que un delincuente común, en el transcurso de una hora y cincuenta y cinco minutos, había violado y asesinado lentamente a la señorita K; pero cuando descubrí que el suceso había ocurrido a la vista de doce oficiales de policía en servicio y plenamente armados, que no hicieron caso de los gritos aterrorizados pidendo ayuda, y que simplemente se quedaron mirando hasta que los hechos llegaron a su espantoso fin, tuve que hacer frente a una crisis personal. Todos los oficiales de policía habían sido muy cercanos amigos míos, pero ahora encontré que mi confianza en ellos había sido sacudida en lo más básico. Afortunadamente,después podía hablar con ellos, y les pregunté cómo podían haberse quedado ahí, de pie sin hacer nada, cuando podrían haber fácilmente salvado a la señorita K.
“Yo pensé intervenir,” dijo el primer oficial, “sólo que se me ocurrió que obviamente era mejor que el asesino pudiera ejercitar su libre voluntad en lugar de restringirla. Lamento profundamente las elecciones que hizo, pero ése es el precio de tener un mundo con agentes libres ¿Acaso preferirías que todos los humanos de este mundo fueran robots? Las elecciones libres del atacante no estaban ciertamente bajo mi control, así que no se sostiene que se me responsabilice por sus acciones”.
“Bien,” dijo el segundo oficial, “mi motivación fue un poco diferente. Estaba a punto usar mi arma contra el asesino cuando pensé, ‘pero espera, ¿no sería una oportunidad perfecta para todo aquel que estuviera caminando cerca y de forma que alguna persona presente y desarmada pudiera ejercitar un heroísmo desinteresado?’ Si interviniera en todo momento, como estaba apunto de hacer, nadie podría ejercitar esta virtud. De hecho, si previniera cada acto de violación y de asesinato, la gente se volvería muy egocéntrica y se echaría a perder.” Retrocedí en mi intención. Es una desgracia que nadie interviniera mostrando su heroicidad, pero ese es el precio de tener un universo donde la gente tenga la posibilidad de exhibir su virtud y madurez ¿Es que quieres un mundo en el que no haya nada más que amor, paz y rosas?”
“Ni consideré el dar un paso adelante,” dijo el tercer oficial, “probablemente lo habría hecho si yo no tuviera la experiencia que tengo de la vida como un todo, por supuesto partiendo de que la violación y asesinato de la señorita K parece horrible si lo tomamos como un hecho aislado. Pero cuando usted pone los hechos en el contexto de la globalidad de la vida, se agrega realmente a la belleza total de ese gran cuadro. Los gritos de la señorita K eran como las notas discordantes que hacen mejores a piezas musicales excelentes que no lo serían si todas las notas se hubieran dado sin defectos. De hecho, apenas podía contenerme de hacer movimientos ondulantes con mis manos e imaginándome que yo mismo conducía los matices deliciosos de la orquesta.”
“Cuando llegué a la escena, saqué el arma y apunté a la cabeza del violador,” confesó el cuarto oficial con una mirada de culpabilidad. “Estoy profundamente avergonzado de haber hecho eso ¿Sabes lo cerca que estuve de destruir toda la bondad del mundo? Lo que quiero decir es que todo el mundo sabe que no puede haber un bien sin mal. Afortunadamente, recordé esto justo a tiempo, y tuve una fuerte sensanción nauseosa cuando me di cuenta lo que casi había hecho, tanto que se me estremicieron mis manos y rodillas. Estuve muy cerca”.
” Mire, realmente no estoy como para intentar explicarte los detalles,” dijo el quinto oficial, al que habíamos apodado ‘Cerebroniac’ porque tenía un conocimiento literalmente enciclopédico de todo y un coeficiente de inteligencia enorme. “Hay una razón excelente de porqué no intervine, pero es muy complicada para la puedas entender, así que no me voy a molestar en intentarlo. Lo que quiero decir es que tú mismo admites que no estás ni remotamente cerca de mi capacidad de comprensión, ¿qué derecho tienes tú en juzgarme? No hay ningún malentendido en todo este asunto y déjame precisar que nadie podría cuidar de la señorita K más de lo que yo lo hice, y que soy, de hecho, una persona muy buena. Esto lo deja claro.”
“Habría defendido a la señorita K,” dijo el sexto oficial, que tenía mucho cuidado en permanecer siempre oculto al ojo público, “pero simplemente no era factible. Fíjese que yo quisiera que todos eligieran libremente creer en mí. Pero si yo interfiera cada vez que alguien estuviera a punto de ser violada o ser asesinada, la evidencia de que estoy entre ellos sería tan clara que todos se verían forzados a creer en mí ¿Puede usted imaginar una infracción más diabólica sobre el libre albedrío de las personas? Obviamente, fue mejor que retrocediera y dejara que la señorita K fuera violada y asesinada. Ahora todos pueden elegir libremente creer o no que existe este policía extraordinario que los ama como a sus propios hijos.”
“¿De qué te estás preocupando?”, dijo el séptimo oficial, cuando me di la vuelta hacia él, con sus cejas arqueadas en actitud de exasperada incredulidad. “¡Justamente evité que una mujer la semana pasada fuera violada y asesinada! ¿Tengo que saltar e intervenir cada vez que veo algo similar sucede alrededor? En realidad, el hecho de que no haya más mujeres violadas y asesinadas en esta ciudad es casi un testimonio milagroso de mi bondad.”
El octavo oficial, parecía también frustrado “¡Nada de lo que hago es bastante bueno! ¿No te das cuenta de lo mucho peor que podría haber sido? El delincuente tenía un soplete de soldar cuando empezó, pero yo dije, ‘de ninguna manera, no bajo mi mirada’, y golpeé el soplete lejos con mi porra para dejarlo fuera de su alcance. Por supuesto que le permití mantener su navaja, los alicates, el gancho, y el frasco de ácido, ¡pero piensa lo mucho peor que habría sido con un soplete de soldar! La señorita K debería haber estado agradecida de la buena estrella de que alguien que la amaba estuviera tan cerca observándola.
“Le dejaré saber un secreto,” dijo el noveno oficial. “Momentos después de que la señorita K llegara a su fin, yo la resucité, y voló a una zona turística tropical donde ahora está experimentando una dicha extraordinaria. La dura prueba que pasó es sólo una recuerdo distante en su memoria. Estoy seguro que estarás de acuerdo en que es una recompensa adecuada al sufrimiento que pasó; por tanto, el hecho de que yo estuviera ahí mirando en lugar de intervenir no afecta en absoluto a mi bondad.”
El décimo oficial lo aclaró a todos de entrada cuando nos reveló un secreto acerca de la señorita K que nos sorprendió. “Yo la diseñé genéticamente a ella desde cero. La fabriqué y, por lo tanto, ella es de mi propiedad y puedo hacer lo que desee con ella. Podría violarla y asesinarla yo mismo si estuviera esa inclinación, y eso no sería peor que cuando tú partes un papel que es tuyo. Por tanto, no tiene sentido decir que soy mala persona por no ayudarla.”
El undécimo oficial estando de acuerdo dijo gesticulando hacia el décimo oficial, “lo contraté para crear a la señorita K para mí porque quería que alguien me amara y que adorara ¡Pero cuando sugerí este asunto a la señorita K, ella se apartó realmente lejos de mí, como si pudiera encontrar un significado y felicidad con algún otro! Decidí que la cosa más bondadosa que podía hacer era desgarrar su espíritu disponiendo que fuera violada y asesinada por un delincuente común, de modo que en su sufrimiento extraordinario volviera hacia a mí satisfaciendo el propósito para el cual la habían creado ¡Bien, me complazco en decir ‘misión lograda’! Algunos segundos antes de que muriera, estaba tan enloquecida por el terror y el dolor que se convenció realmente de que me amaba porque sabía que sólo yo podía terminar su dura prueba. Nunca me olvidaré del amor que reflejaban sus ojos cuando miraba para arriba y hacia mí en sus últimos momentos, suplicando misericordia, justo antes de que el delincuente se inclinara sobre ella y le cortara la garganta. Fue tan hermoso que todavía me vienen lágrimas. Ahora tengo justamente que ir a la isla donde pedirá el precio por su servidumbre.”
“Bien, esto es una absoluta coincidencia,” se rió entre dientes el duodécimo oficial, “¡parece el delincuente consiguió paga doble, porque le contraté para realizar el asesinato, también! ¿Por qué? Oh, era sólo una prueba. La señorita K y yo habíamos estado citándonos durante algún tiempo (no se ofendan, no sabía que fuera propiedad de alguien más), y una hermosa noche ella finalmente me dijo que me amaba. Así pues, como es natural, deseé ver si era verdadero amor - es decir, si ella continuaría adorándome incluso mientras que se ahogaba en una piscina de sus propias lágrimas y sangre, conmigo de pie delante de ella y sin hacer nada.”
Ahora, me ha quedado claro que cualquier dificultad que yo puediera tener para reconciliar la bondad de los oficiales de policía con su comportamiento en ese día, estaban infundadas. Cualquier persona que se pusiera contra ellos, sólo podría hacerlo porque tuviera más amor al mal que al bien. Después de todo, cualquier persona que ha experimentado su amistad de la misma manera que yo, tiene que saber que son buenos. Su bondad se pone de manifiesto incluso en mi vida - yo era una confusión antes de que los encontrara, pero ahora todos comentan lo que he cambiado como persona, mucho más afable y feliz, poseído de una calma interior. Y he encontrado a muchos otros que sienten exactamente de la misma manera acerca de ellos - tantos, que como yo, conocen la verdad en sus corazones y que otros intentan racionalizar con el uso de la fría razón y una lógica estéril. Estoy avergonzado de que alguna vez haya llegado a dudar del derecho de los doce oficiales de policía a mi lealtad y a mi amor.
Mientras estaba listo para irme, el primer oficial habló otra vez: “A propósito, pienso que también debes saber que cuando estábamos parados, allí, mirando a la señorita K siendo violada y apuñalada repetidamente, nosotros sufríamos junto con ella y experimentabamos exactamente el mismo dolor que padeció, o quizás aún más.” Y cada uno en la habitación, incluido yo mismo, movíamos la cabeza en señal de acuerdo.
P.D.
Los lectores religiosos no se lo tomen de forma ofensiva. He hecho esta parábola tan descarada como he podido, pero mi propósito no ha sido insultar o blasfemar. Me he encontrado con que los creyentes religiosos están condicionados frecuentemente para aceptar soluciones triviales al problema del sufrimiento y que es imposible sacudir ese condicionamiento con un puro análisis. La tentación de ofrecer a una entidad un cheque en blanco moral, simplemente porque lleva una etiqueta con el “dios” escrito en ella, es abrumadora en nuestra cultura teísta. Por eso he intentado centrar el tema lo más lejos como me ha sido posible de un análisis frío. Repito, es sólo para centrar el tema y no para hacer daño a nadie. No he escrito nada que no me hubiera gustado que me dirigieran cuando yo mismo era un creyente.
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malbicho | Aug 14, 2008 | Reply
espero que milcuatromil no desista de leerlo completo -je-
muy ingeniosa
PITUFO | Aug 14, 2008 | Reply
esos religiositos como el patanatas bitch igual se la jala,igual mea e igual se lo cogen en nombre de dios, si no respeta a las mujeres, ni a su puta madre cuanti mas al padre q nunca conocio el hijo de su chingada madRe.
Chanate | Aug 14, 2008 | Reply
¿Que paso PITUFO? ¿Porque tanta agresividad? El PATANBICHI es compa. El que tenga otra mentalidad no es razón para andarle lanzando insultos a mansalva.
margalmen | Aug 14, 2008 | Reply
Los lectores religiosos no se lo van a tomar de manera ofensiva, porque en realidad funcionan como robots, cubriéndose inmediatamente con las consignas que les han repetido hasta el cansancio para embrutecerlos.
Para que, cuando ellos mismos sean víctimas del bien o del mal, sepan resignarse y piensen que todo ha sido gracias a los designios que el todopoderoso les tiene deparaado.
Sandra Cerati | Aug 14, 2008 | Reply
Largo, interesante, ilógico…
aprovechando que los policías están de “moda”…
PITUFO | Aug 14, 2008 | Reply
es q ese wey empezó de sacalepunta, yo solo me defiendo de las mamadas q me avienta.
Sandra Cerati | Aug 14, 2008 | Reply
Y hay tantos como él Pitufito…Á’pa compitas que tienes Chanate!
PITUFO | Aug 14, 2008 | Reply
la neta a veces me saturo como me dijo el canibal: no puedo dizque “defender” a las mujeres, pero si da coraje q se pongaal tu por tu con ellas,les pregunto lo mismo; asi les hablan a sus hijas? a sus hermanas? a su mama?
es cosa de respeto, de cultura vivimos en un matriarcado en México , porque ofender y agredir a ellas? ponganse con un cabron, con un wey q sea igual o peor para maldecir, pero una dama…..te pido una disculpa por ellos Alex.
ranchero chido | Aug 14, 2008 | Reply
mejor leemelo chaate gzzzzzzz…
Alex | Aug 14, 2008 | Reply
CHANATE, creo que PITUFO no lo dice por las creencias religiosas del PATANBICHI, sino por su actitud en otos post, no tanto religiosos…, porque si es tan creyente en dios, supongo que ha de buscar agradarle y la verdad no creo que con esa boquita tan suelta para decir palabrotas, pueda siquiera atreverse a mencioar el nombre de su dios, o bien, sería una HIPOCRECÍA de su parte hacerlo.
Pero bueno, en fin, saludos PITUFO.
PD. Y a ustedes también!!
Abel | Aug 14, 2008 | Reply
Momentos después de que la señorita K llegara a su fin, yo la resucité, y voló a una zona turística tropical donde ahora está experimentando una dicha extraordinaria.
Ahora sí ya entendí como está el pex entre Dios y su servidor.
Claudia | Aug 14, 2008 | Reply
No sé si será milcuatromil quien desista de leerlo pero yo si……..voy a ver la competencia de tiro con arco del mexicano y vuelvo
Moctezuma | Aug 14, 2008 | Reply
Hey gente que sigue pensando que Dios tiene la culpa o es el autor de las cosas malas en el mundo… y como siempre ponen entre dicho la bondad y demas virtudes. Es decir, siempre encontraran (algunos) la manera de buscar o inventar cosas para “tratar de explicar” el por què de lo malo…
Yo no soy de los que anden diciendo “Esto es malo y aquello es bueno”… es mejor decir Correcto o Incorrecto, Natural o No Natural (anormal talvez). Incorrecto cuando haces daño/afectes a otras personas o seres vivientes, que vendria siendo lo “malo” que muchos dicen.
En el caso del texto de la Parabola de los 12 Policias, la señorita K esta siendo dañada (bueno hasta que punto!) entonces no se cual es la cuestion a debatir? esta mal moralmente, esta incorrecto socialmente, esta penalizado, antes la justicia esta mal tambien, esta TODO EN CONTRA… a que vienen esas explicaciones?? que trata de decir o explicar la supuesta “parabola”?
CHEMA | Aug 15, 2008 | Reply
No se hagan todo mundo sabe que eso de la religion es una forma de control para que la gente no haga lo que se le hinche, imaginense que no exisiteran los diez mandamientos ¿que pasaría? todos cogiendo con todos!, la raza robando matando al cabo que “NO HAY PEDO”, eso de “TEN FE” es lo mismo a decir “CALLATE y NO PREGUNTES”, en fin es algo necesario, de por si ya estamos en decadencia imaginensen si no exisitera la religion pos estariamos pior!!!
Saludos Chanate, buen post para ser ateo!!!
Me cae que el clunky lo hubiera escrito mejor debería dejarlo escribir mas seguido es la sal de ésta comida
mil cuatro mil | Aug 15, 2008 | Reply
Buenos días Malbicho, y ¿sabes qué? ¡Acertaste!
Creo que me vas conociendo. ¿Alguien que me haga una síntesis -mas no que me lo resuma- del texto y que me lo envíe a milcuatromil@hotmail.com?
La verdad sólo lei el primer párrafo y la postdata (Sr. Chanate, ¿la postdata es suya o del Sr. Vuletic?) y no se por qué pero me recordaron un texto que alguna vez leí por aquí:
Murió el rabino y llegó al cielo. En cierta ocasión tuvo una plática con Dios:
Rabino: Mi mayor desilusión fue cuando mi hijo se convirtió al catolicismo.
Dios: ¡Ja! Dímelo a mi, me pasó excatamente lo mismo.
Rabino: ¿Y qué hiciste?
Dios: Fácil, hice un nuevo testamento.
Alex | Aug 15, 2008 | Reply
CHEMA, totalmente de acuerdo contigo… bueno, en lo del CLUNKY no.
Chanate | Aug 15, 2008 | Reply
MOCTEZUMA, veo que no captaste el punto.
En la parábola lo único que tienes que hacer es cambiar a los policías por tu Dios. Las explicaciones que dan los policías justificando el porque en su vista y presencia fue cometido un acto cruel contra un ser humano, son exactamente las mismas que esgrimen los crédulos para intentar justificar que las crueldades sucedan ante alguien que supuestamente todo lo puede, todo lo sabe y esta en todo lugar.
MILCUATROMIL, si te da hueva leer puedes poner tu número de teléfono para que alguien te lo platique. O te recomiendo sitios web de videos. Seguro ahi nadie te pide que leas mucho. : )
CHEMA, si de verdad crees que sin religión estaríamos peor ¿Como explicas que las épocas mas oscuras de la humanidad coincidan precisamente con los tiempos cuando las personas religiosas tuvieron el poder para imponer sus dogmas?
Respecto a los 10 mandamientos estas peor. ¿De verdad crees que si no existieran los 10 Mandamientos Mosaicos (que por cierto no son los primeros reglamentos encauzados a delinear un código de conducta) las personas no nos habríamos dado cuenta que robar y asesinar son conductas dignas de castigarse?
No me podras negar que de los mandamientos mosaicos solo tomamos en cuenta los que nos convienen ¿O a poco eres de los que respetan ese de no trabajar y dedicar completamente el día de reposo al Señor?
Saludos.
Alex | Aug 15, 2008 | Reply
CHANATE, creo que CHEMA tiene razón, porque hay personas que aún creyendo en dios y supuestamente “sirviéndole” como cree correcto o según le enseñan en su iglesia, hacen y dicen cosas opuestas a lo que aprenden (yo sé que hay de toda clase de gente en las miles de religiones que hay, esas que cumplen y otras que no), pero, te imaginas si todos esos creyentes no tuvieran el “control” que de alguna manera la religión les impone, cómo estaría el mundo???…
Aunque en lo particular no creo en dios, ni en la fuerza divina, ni en las imágenes, ni en la hipocrecía de las religiones, ni en sus pastores o “padres”, ni “coros”, ni nada que se le parezca, creo que la religión es un mal necesario, como bien dice CHEMA.
Es cierto que aunque no hubiera religiones en el mundo, se pondrían otros tipos de “controles” humanos, que de alguna manera existen con la llamada “moralidad”, que es bueno y qué no, que inicialmente nos enseñan nuestros padres, pero eso es cosa de tiempos, porque cada generación es distinta.
El Gato en el Tejado | Aug 15, 2008 | Reply
Para dobles moralistas los religiosos.
Pero seamos honestos, aun los que se dicen muy rectos tienen doble moral, por que se dicen muy apegados a sus ideales (cualesquiera que estos sean: ética, moralidad, rectitud, humanismo) pero no dejan de ser personas que a la hora de los ‘putazos’ se doblan y dejan de lado todo en lo que creían.
Ósea, la doble moral no es algo exclusivo de los religiosos. lo que si se les critica es que se den baños de pureza para después hacer desmadre y medio.
Patan Bichi | Aug 15, 2008 | Reply
Antes que nada tengo una observacion General, el texto utiliza como analogía la parábola,es la representación de policías que observan un asesinato sin intervenir.. El problema es que se contratan policias para hacer un trabajo específico. Los policías son hombres normales con entendimiento limitado. Estan para efectuar una tarea o trabajo específico que entienden y dominan bien desde las limitaciones hasta el como realizarla.
Es por ello que la analogía es limitada y dudosa como análoga hacia Dios y el mundo. Dios no es contratado para realizar una tarea específica. Dios permite que pasen cosas que estan relacionadas a la sabiduría divina, algo que no entendemos bien. Se tiene que dejar que Dios use su propio juicio en como él piensa que las cosas deberían de ser.
Podemos decirle a un policia “Tu sabes que tu trabajo es mantener el orden y permitiste que este delito pasara enfrente de tu cara” pero ningun policia hace el papel de Dios. Ni tiene el entendimiento de Dios. Ni conoce las limitaciones de Dios (si es que existen). Así que no hay ninguna analogía. Y donde no hay analogía no hay argumento.
En segundo lugar, este ensayo tiene la misma debilidad que el argumento de diseño divino. Por lo que no pesa más que argumentos de Dios. En el 2000 eran 5 policias, en el 2001 eran 9, en esta actualizacion son 12, pero muchos sugieren sean 15 policias.
Policia 1
Es la burla de el uso del libre albedrío en la defensa de K. No hay argumento de peso entre no tener libre albedrío vs tenerlo y sufrir a causa de el. Y claro que al ateo no le gustaria ser robot, pero si que todos los demas lo fueran, ni siquiera entiende la condicion basica necesaria de la rebelión Atea; Si ellos fueran robots de Dios ellos no podrían ser ateos. Pero esto les beneficiaria ellos quieren ser exonerados de toda la culpa y responsabilidad
Policia 2
La gente egocéntrica siempre se burla de aquellos que los sermonean para que sean responsables y dejen de ser egoistas. Realmente no sé de ninguna posición en la que Dios permita el dolor para que no seamos egoístas. Apoyan el viejo dicho de ” el dolor forma el carácter” pero no creo que alguien realmente quiera argumentar esto seriamente.
Policia3
Este es realmente un argumento de hombre vacio. No sé de ningún “apologista” cristiano que sostenga que el dolor es parte de la belleza de la vida. Este es realmente un malentendido que los ateos tienen sobre posiciones cristianas. En lo personal creo que el mundo es muy jodido. O dicho, usando un concepto cristiano “ el mundo esta muy perdido”. Ciertamente no culpo a Dios por ello. Pero los ateos buscan cosas por las cuales culpar a Dios. Es entonces cuando ellos se contradicen al decir, “Yo no creo en Dios.” Mas sin embargo, lo culpan por todo.
Policia 4
Esto es una mala aplicación de varios argumentos de los cuales ninguno dice que si Dios detiene la maldad, el bien sera destruido. Puntos de vista ateos tratan de hacer de el mal una esencia. Así, muchas veces sostienen que si existe el mal NO hay presencia del bien. Esto no significa que en el espacio en algún sitio (incluido el corazon de una persona) donde abunda el mal no exista el bien. Es algo asi como La Oscuridad no existe, es la ausencia de la luz. La luz no depende de la sombra para su existencia. La oscuridad depende realmente de la luz.
Policia 5
Esta es la tipica del ateo, no permitir que Dios, sea Dios. No pueden permitir que nada ni nadie sepa mas de lo que conocemos y entendemos en esta tierra. No estoy tan en desacuerdo con la respuesta del 5to policia, a mi tampoco me gustan los misterios. Muy seguido los cristianos se defienden con ” nadie sabe los caminos de Dios” o la mente de Dios. Por otro lado pretender saber todo es una necia arrogancia. No podemos ver la el panorama completo, solo una parte, por eso hay que permitir y aceptar la voluntad de Dios. Un argumento ateo muy usado cuando pasa algo malo es: “ Si Dios permitio esto entonces Dios no puede existir”.
Realmente no tengo mucho tiempo de responder a cada policia; los 7 siguientes son buen material para refutar…… termino con la posdata, en la que se utiliza la “agresividad pasiva”, mi favorita.
La podemos traducir como: “Solo queria burlarme e insultar el estilo de vida de los Cristianos, mas no insultarte a ti” Y “ Si, creo que eres un perfecto idiota en aferrarte a tus creencias, pero no te ofendas”
Describir a Dios como el Policia del Cielo es solo otra version de describir a Dios como el gran hombre en el cielo; Es la unica manera en la que el ateo puede ver a Dios.
juanparty@hotmail.com | Aug 15, 2008 | Reply
La religión es probablemente el cuento chino más grandioso jamás contado. Piensen en esto: la religión realmente ha convencido a la gente de que hay un hombre invisible… que vive en el cielo… que observa cada cosa que hacemos, cada minuto de cada día. Y el hombre invisible tiene una lista de diez cosas especiales que no quiere que hagas. Y si haces alguna de estas diez cosas, tiene un lugar especial lleno de fuego y humo y quemazón y tortura y angustia donde va a enviarte para vivir y sufrir y quemarte y atragantarte y gritar y llorar para siempre hasta el fin de los tiempos… pero te ama
juanparty@hotmail.com | Aug 15, 2008 | Reply
sin embargo sigo pensando que el ateo aferrado, es igual que el creyente aferrado, a wevo quieren hacer creer a la gente que ellos tienen la razon.
la misma mierda igual de apestosa, nnomas que de un color diferente.
malbicho | Aug 15, 2008 | Reply
Buen dìa valesmil, dame un par de dìas y te hago llegar un audiolibro bìblico (ya lo estoy grabando)
Moctezuma | Aug 16, 2008 | Reply
Chanate, el hecho de que algunos credulos den esas explicaciones NO significa que sean ciertas.
Ademas, pudo haber estado un policia #13, que SI salvara a la señorita K. ¿o no existe esa posibildiad en la parabola? ¿no existe eso en el mundo?
Realmente no se por que ALGUNOS ateos siguen necios en creer que Dios es equivalente a CRUELDAD.
Solo le ven el lado negativo, un vaso medio vacio.
Otra cosa, con respecto a la explicacion del policia 5, estoy de acuerdo en parte con Patan Bichi.
Los ateos tratan de poner a prueba a los creyentes con eso de que hay PLANES de DIOS que no los podemos conocer, pues no se conocen por dos cosas: 1.- o no hemos llegado a esa era/epoca en que nuestra civilizacion realmente merezcamos SABERLA… 2.- o de plano NO la queremos conocer todavia (no solo basta decir “si quiero saber que pasarà con la Tierra” por ejemplo ¿ya la buscaste como se debe y donde se debe?)
Pude haber dicho lo siguiente tambien: ¿Para que quiere una persona conocer los Planes de Dios? ¿acaso es tan omnipotente para comprenderlos? ¿que tal si parte de esos PLANES es que NO se entere la humanidad… todavia?
Saludos a los ateos y creyentes de este BLOG.
Chanate | Aug 16, 2008 | Reply
PATANBICHI, yo creo que eres demasiado parcial. ¿Alguna vez has escuchado y has leido en la Biblia que a Dios se le compara con un padre?
Y es si me apego a lo que tu planteamiento de que (segun tu) es incorrecto o inaceptable comparar a un policía con un dios, me vere forzado a rechazar también la analogía de un padre con Dios.
Oye, ya que lo mencionas y si no es mucha molestia ¿Podrías explicar detalladamente en que consiste lo que tu llamas “debilidad del argumento de diseño divino”?
* Ya te viajaste con ese intento de desentrañar el misterio de la “rebelión Atea”. Aquí lo que se plantea es lo absurdo de la situación de que un crimen brutal suceda frente a los ojos de Dios y éste no intervenga debido a que respeta la libre voluntad de las personas. Dicha justificación es ridícula en el caso de un policía y mucho mas en el caso de un supuesto dios con los atributos que se supone posee.
* Me asombra lo que dices. El gran problema de vivir en un mundo cerrado es que no se entera uno de lo que pasa afuera de las iglesias cristianas (que por cierto, también afirman creer en Yahve y sus deidades acompañantes).
Y lo digo porque a pesar de que no nos guste o no compartamos la idea, eso no desaparece el hecho de que si existe la idea de que el dolor es algo importante para la formación cristiana. Si necesitas información adicional, puedes buscar en Google las palabras “Mortificación del cuerpo”.
Te reto a que compruebes que la Biblia NO promueve la penitencia y la mortificación de la carne como algo digno de alabanza y grato a Yahve.
* Es increíble lo mal que entiendes el tema. Informate bien. Oficialmente los ateos no culpan a Dios del mal ni de nada. Si ni siquiera creemos que exista ¿Como podríamos culparlo?
De nuevo, lo que el ejemplo plantea es lo absurdo del argumento de que los crímenes brutales se desvanecen en el todo que resulta el mosaico de acontecimientos buenos y malos a nivel global. La idea se critica por simplona, independientemente del caso del policía y/o el caso de un dios.
* En tu comentario detecto mucho alboroto, pero nada de escencia.
Si no existiera el mal ¿Como sabrías que existe el bien? De la misma manera que si no existieran las cosas aburridas, tampoco nos dariamos cuenta cuando algo fuera divertido.
Si dios esta en todas partes, entonces también esta donde suceden los crímenes horrendos.
Lo que si te concedo es que el planteamiento de que sin mal no existiría el bien es algo meramente teorico y nunca se podra comprobar.
* Yo creo que no se puede saber todo. Pero cuando uno se entera de que supuestamente dios bajó a una montaña para dictar su voluntad sobre asuntos “tan importantes” como por ejemplo, que no debemos cocer el cabrito en la leche de su madre… ¡Por dios! Entonces no puedo mas que asombrarme de lo estúpido que parece ser diosito para elegir los temas que decidió eran lo suficientemente importantes como para hablar claramente y con lujo de detalles.
Y hablando de agresividad pasiva ¿Nunca has visto las decenas de comentarios que me han dedicado los cristianos diciendo lo felices que van a estar cuando me vean sufrir en el infierno? (como si me importara, hehe).
Creo que los cristianos mas que verse idiotas por aferrarse a sus creencias, lo son por no saber explicarlas. Pero bueno ¿Quien soy yo para dudar de las obras de ese ser maravilloso e invisible (a veces) que tiene todo el poder pero que actua sin responsabilidad y sin darle cuentas a nadie de sus acciones? El que los cristianos no puedan explicarlo, seguro que solo se debe a que los ateos somos muy malvados y no aceptamos ser engañad… ser salvados.
Saludos.
Chanate | Aug 16, 2008 | Reply
MOCTEZUMA, el séptimo policía de la parábola afirma haber evitado un crimen peor.
No se otros ateos, pero yo creo basándome en la lectura de la Biblia que Dios es muy bueno, pero eso no le quita lo malvado. ¿O como calificarías a alguien que solo calma su ira con la sangre de un inocente?
Tienes mucha razón al decir:
¿que tal si parte de esos PLANES (de dios) es que NO se entere la humanidad… todavia?
A lo que yo agregaría:
¿Y que tal si todo lo que conocemos es un complot de las hormigas que nos tienen engañados para que creamos que estamos vivos cuando en realidad solo existimos como producto de las supercomputadoras que las hormigas construyeron en sus madrigueras?
En el mundo de ¿What if…? hasta Hulk sobrevivió mas tiempo que las cucarachas y Zeus organizó unas orgías tremendas.
Necesitas venir más seguido al blog. La mayoría de los crédulos casi ni se molestan en discutir y prefieren presumir que cuando vayan al cielo no nos van a mandar ni un pedacito de las calles de oro.
Salud.
Claudia | Aug 16, 2008 | Reply
Yo si te enviare un pedacito de las calles de oro a ti, Chanate, no soy egoista y me gusta compartir ………..por cierto, espero que si las calles son de oro, sean de oro blanco que es mi favorito
CUCA | Aug 16, 2008 | Reply
Chanate , santo Dios!
como blasfemas de nuestro divino creador?
Nuestro Señor Jesucristo esta en la Santisima Cruz por tus pecados y masturbaciones,
MAL HIJO!
Moctezuma | Aug 17, 2008 | Reply
Si, me hace falta mas venir al Blog.
Pero bueno, esta Parabola de los policias nunca habia escuchado.
Ademas es mejor discutir estos temas, no? jeje
Tratare de leer mas por cierto los posts relacionados a religion.
Saludos
Patan_bichi | Aug 17, 2008 | Reply
Dios Padre y Dios Hijo no es una analogia, esta declarado en la Biblia; Claro aceptando como un punto de partida la Biblia.
“Te reto a que compruebes que la Biblia NO promueve la penitencia y la mortificación de la carne como algo digno de alabanza y grato a Yahve.” El antiguo testamento esta repleto de penitencias, mas no en el nuevo Testamento, el desobedecer acarrea consecuencias. No hay punto relevante con el reto.
Esta claro que el “Ateo” siempre se burla de el estilo de vida del creyente; Cristianismo, budismo, islamismo; cualquier religion, logia o secta que declare poseer la verdad.
Pero en que cree el ateo?. pretendamos estar en los zapatos de un no creyente. Que o quien controla este pequeno espacio de universo en el que estamos.
La Suerte?, el destino?; Si los padres del ateo mueren en un accidente tragico por culpa de un ebrio o fueron asesinados como “K” y estos eran personas muy buenas, a quien culpar? no lo merecian; por naturaleza los humanos buscamos culpables; a “dios”? no se puede, no cree en el. el ateo promedio “cree” en que el universo gira alrededor de el, egocentrismo; La vida del ateo es muy miserable, y estamos hablando de culpar. Ahora, a quien le pide ayuda?
Cuando la hija del ateo es violada, cuando ese ser puro que es un bebe tiene algun mal terminal, nace con alguna deficiencia, a quien recurre por ayuda, soporte, apoyo; decidir creer en “no creer” , es una decision mas dificil que tener Fe y reconocer al creador.
En lo personal reconocer no fue lo mas comodo y facil para mi; no fue una borrega decision. Aun Einstein, una mente excepcional declaro creer en un ser supremo, nunca dijo Dios, Yahve o Ala. Lo menciono porque el ateo siempre tiene o quiere una comprobacion cientifica.
El mero interes en la dinamica de postear es el que los bloggers conozcan posiciones y bases de las diferentes posturas, sopesen y decidan; que cuestionen las creencias que les heredaron o impusieron sus padres, o las que adoptaron de alguien a quien consideran modelo a seguir. Algunas veces solo por dar la contra, a los padres, maestros etc.
El creer y tener Fe es una necesidad del hombre, comprobado historicamente y biblicamente, es responsable tener una posicion; No se puede ser imparcial o ajeno, al igual que apolitico.
Y por ultimo, el Ateo cree en la existencia del alma? el espiritu? cree en los sanadores?, o solo se limita a la ciencia, a los doctores, cual es la moral que adopta? depende de el lugar donde vive?, algunos consideran la reencarnacion, buscan borrar su karma y fundirse con el nirvana, que opinan los otros ateos de ellos?.
Claro que los ateos no son todos malvados, existen creyentes peores; biblicamente hablando, esos 12 apostoles eran unas fichas de primera.
“Creo que los cristianos mas que verse idiotas por aferrarse a sus creencias, lo son por no saber explicarlas” NADIE sabe explicar algo que no entiende.
Saludos
juanparty | Aug 18, 2008 | Reply
patan tu eres christiano o ke eres???
a ke te refieres kon ke los apostoles eran unas fichitas????
salu2
vampiro fronterizo | Aug 19, 2008 | Reply
pa’ su madre, que hueva !!!. estimado y fino chanate, otra vez que hueva !!!. solo te escribo para decirte que me dio hueva leer todo el post y mas todos esos comentarios tan largo, pero bueno, ya sabes que soy muy respetuoso de la libertad de expresion y de la opinion de los demas asi como del derecho de replica. pero, yo creo -siendo honesto- que mejor deberias seguir posteando acerca de viejas cachondas y fotos de mamitas en pelotas. lo que pasa es que eso de la religion es algo muy complejo, pero igual, aunque soy creyente, mas no fanatico, respeto mucho tu punto de vista.
cheers & saludos chanatin !!!
Lidial. | Aug 20, 2008 | Reply
Todas las desgracias ocurridas son causa del mismo hombre. No puede venir Dios como una madre separa a sus hijos cuando pelean. No esperes a que Dios solucione toda tu vida. El te dá muchas armas todos los dias para combatir las injusticias, inteligencia, poder, estrategia, hasta te da hijos para que los críes como una persona de bien que solo beneficie a los demás. Si te los dá y tu los conviertes en delincuentes, envidiosos, egoistas y asesinos no esperes a que te solucione la vida. Ya suficiente hizo con darte la vida misma como para que todavía la maneje. Saludos…
juanparty | Aug 20, 2008 | Reply
a los niños de angola que nacen sin ninguna oportunidad muertos de hasi lidialllllllllll dios da muchas armas a todos???
ymbre que nomas vienen a este mundo a sufrir???
que putas les dio diossssssssss dimeeeee?? que armaaaaaaaa les dio?????????????
de que te sirve lainteligencia si tu primer objetivo es no morir de hambreeeeeeeeee.
todos los creyentes ciegos apestan, por tratar de justificar a dios.
de dios no digo nada tal vez si exista y tal vez es asi sea bien mamon y le gusta reirse de nosotros. que podemos ser para el??? nada le valemos madre seguramente.
idiotas al pensar que dios nos quiere, se ha de preocupar mas por pluton que ya no es planeta que por nosotros como individuos. dejense de mamadasssssssssssssssssss.
si te compras una granja de 100 hormigas y una se te muerete vale verga no t pones a llorar, lo mismo dios le vale verga como muramos, como vivamos, como cojemos y como caguemos creanme le vale verga.
Alex | Aug 20, 2008 | Reply
Algo más???, creo que te desahogaste y en qué formaaaa…., bien por la libertad de expresión aunque no estemos de acuerdo, pero sí que malo, echarle a los demás por lo que creen (reliogiosamente), de lo demás sí échenle…
JuanJo | Aug 21, 2008 | Reply
Por que insisten tanto los no creyentes en que Dios debería intervenir en todos los males de la humanidad, males que el mismo hombre se provoca y ocasiona con sus acciones. Si así lo hiciera entonces el hombre si seria como un robot sin voluntad y capacidad de decidir y haría únicamente lo que le fuera ordenado por Dios, A ustedes les gustaría que el mundo fuera así? Ciertamente la señorita K no hubiera sido asesinada, pero no seriamos el genero humano seriamos unas Marionetas, Mas sin embargo tenemos el don del LIBRE ALBEDRIO, si ese regalo ya nos fue dado, les gustaría que se les retirara? Chanate y todos los no creyentes de este foro, a ustedes les gustaría que sus señores padres tomaran todas sus decisiones por Uds.? Con quien casarse, que carrera estudiar, como vestirse, que comer, a que hora tener sexo y con quien, no verdad? Lo mas que pueden hacer sus padres es aconsejarlos o marcarles pautas de conducta, pero es decisión de nosotros si las acatamos o no, claro que todo tiene su consecuencia y debemos ser lo suficientemente responsables para aceptar la responsabilidad de nuestros actos, sean las que fueran.
Chanate eso que dices del bien y del mal, que no se puede probar su existencia, te pregunto en referencia a tu parábola. A ti que te detiene para no ser tu el asesino y violador de la srita. K? No existe Dios, no existe el bien, ni el mal, vives en un país como México, donde tienes el 99% de posibilidades de no ser detenido por ese delito, que te detiene entonces?
Patan Bichi menciono otra vez a Einstein y yo he defendido mucho la postura de la religiosidad de este Físico, pueden leer mi ultimo comentario en el post de “Burlarse de Dios”, pero para contestar el comentario de Chanate que le divierte que los creyentes no puedan explicar a Dios o relación del hombre con El, Einstein decía al respecto, “Somos como niños en una biblioteca, con muchos libros, muchos escritos en una lengua desconocida, pero sabemos que alguien los escribió, pero no sabemos quien ni porque, también apreciamos un orden establecido en los libros, aunque tampoco lo comprendemos, así somos en relación a la creación, aun las mentes mas brillantes”
Saludos.
juanparty | Aug 21, 2008 | Reply
si juanjo contestame esto ke ya habia escrito
todos los creyentes ciegos apestan, por tratar de justificar a dios.
de dios no digo nada tal vez si exista y tal vez es asi sea bien mamon y le gusta reirse de nosotros. que podemos ser para el??? nada le valemos madre seguramente.
idiotas al pensar que dios nos quiere, se ha de preocupar mas por pluton que ya no es planeta que por nosotros como individuos. dejense de mamadasssssssssssssssssss.
por ke crees saber ke es lo ke DIOS quiere, para mi eso es mas irrespetuoso que ser ateo.
le faltas el respeto a la mente maestra
JuanJo | Aug 21, 2008 | Reply
Y yo cuando dije que sabia lo que Dios quería?, pensé que quedo claro con la cita de Einstein del niño en la biblioteca, lo que yo digo apoyado en la cita de Einstein, de que tenemos una vaga idea del orden establecido, aunque no la comprendamos, por eso la analogía del niño. Tal vez el niño crezca y logre entenderlo (OJALA),
Ahora yo les pregunto si a Uds. Les gustaría saber que no son dueños de sus actos ni de su voluntad. No tener LIBRE ALBEDRIO, Les gustaría vivir en un mundo así? Porque pretender probar la NO existencia de Dios, mediante el argumento de que no interviene en las acciones de los hombres, buenas o malas, cuando a nadie le gustaría ser un autómata, es un pobre argumento a mi juicio.
Por otro lado, tampoco dije que ser ateo fuera irrespetuoso, Todos podemos y tenemos la libertad de pensar y defender nuestra opinión, (LIBRE ALBEDRIO) pero si es irrespetuoso llamar idiotas o apestosos a los que son creyentes o defienden su postura, del mismo modo que lo son los fanáticos religiosos al ofender a los demás con posturas diferentes.
Bambino | Aug 21, 2008 | Reply
JuanJo,
Gracias por iluminarnos…
http://www.flickr.com/photos/28285678@N00/2371918260/
Cachacuaz | Aug 21, 2008 | Reply
Cierto día en la ciudad de Betania, se encontraban los doce, en torno al maestro
- En verdad os digo que, y = x^2 + 3x + 4.
Los discipulos comentan entre si y murmuran moviendo negativamente la cabeza.
Pedro se acerca a Jesús y dice:
- Maestro, no entendemos…
A lo que Jesús responde:
- Pero, no ven que es una parábola?
juanparty | Aug 22, 2008 | Reply
jajajajaja buen chisteeeeeeeeeeeee