Norberto Rivera”Protege” a sacerdote pederasta
Por Bunkita en Sep 20, 2006 en Religion
Denuncian al Cardenal Rivera por encubrimiento.
Los Ángeles, California(EFE)
Una red de supervivientes de casos de pederastia presentó hoy una denuncia contra el cardenal mexicano Norberto Rivera Carrera y el arzobispo de Los Ángeles, Roger Mahony, por el supuesto encubrimiento de un sacerdote mexicano acusado de varios casos de abuso de menores.
Según la denuncia de la asociación, conocida por sus siglas en inglés SNAP, tanto Mahony como Rivera supuestamente encubrieron los posibles crímenes del sacerdote mexicano Nicolás Aguilar tanto en México como en Estados Unidos y favorecieron su fuga.
“Norberto Rivera conspiró en encubrir los crímenes y en ese respecto está quebrantando las leyes internacionales”, declaró Eric Barragán, portavoz de la organización.
Según la denuncia, el cardenal mexicano envió a Nicolás Aguilar a Los Ángeles a pesar de que en México unos 80 niños y niñas declararon ser víctimas de sus abusos sexuales.
Aguilar permaneció en Los Ángeles nueve meses, entre 1987 y 1998.
En ese plazo, 26 víctimas acudieron a la policía para denunciar los supuestos abusos, detalla SNAP.
De estas denuncias la policía tuvo pruebas de 19 delitos de índole sexual que hubieran permitido en su momento el arresto de Aguilar, que se dio a la fuga.
A la fecha se desconoce el paradero del sacerdote aunque fuentes de SNAP aseguran que está en la localidad mexicana de Puebla.
La organización fue creada en EU a finales de la década de los 80, fruto de la unión de cuatro víctimas de supuestos abusos sexuales, y en la actualidad cuenta con más de 10 mil miembros.
La denuncia presentada hoy en la corte suprema de Los Angeles llega seguida de una marcha a la catedral de Los Ángeles donde la asociación entregará en persona la demanda a Mahony.
El arzobispo de Los Ángeles indicó con anterioridad que desconocía las supuestas acusaciones que existían contra Aguilar cuando lo aceptó en su diócesis.
Sin embargo, la red señala que tanto Mahony como Rivera tenían pleno conocimiento de las denuncias existentes.
Según la versión de SNAP, lo que hicieron ambos cardenales fue cambiar a Aguilar de parroquia para evitar el escándalo y encubrir su conducta criminal.
La asociación asegura que Nicolás Aguilar continúa oficiando misas en las localidades mexicanas de Cuernavaca y Puebla y que sigue aún como sacerdote.
“El cardenal Norberto Rivera aún no ha empezado el proceso para desposeerle del sacerdocio”, añadió Barragán, que se declara católico de fe aunque no practicante.
www.frontera.info
Bambino | Sep 20, 2006 | Reply
No es de extrañarse que se protejan entre sí?
El abuso a menores por parte de representantes del clero ha sucedido desde siempre, pero me da gusto que cada vez es más la gente que pierde el miedo a denunciarlos.
Saludos.
MAKANAKI | Sep 20, 2006 | Reply
a huevooooo
y que se puede esperar de unos huevones como ellos y su puto voto de castidad, mis huevos, son peores que todos nosotros, la mayoria se chinga niños, hijos de su puta madre los deberian de quemar vivos y ahi en la quema que tiren de una vez a los politicos.
y no solo es proteccion entre ellos, cuando vas a misa los domingos inches curas te soltaban un rollote con las elecciones y queriendo o no te decian vota por el puto calderon por que el pendejete del lopez obredor nos va a chingar, que habia que fijarse bien por quien votaria y pendejada y media.
pero pos hasta ahi se ve la mierda de la politica, tu me ayudas yo te ayudo.
juan_loko13 | Sep 20, 2006 | Reply
Hasta el cardenal tiene cara de malandrin …..hay muchos casos de esos…y tambien de que se meten de sacerdotes para ocultar su homosexualidad.
sant0 | Sep 20, 2006 | Reply
Su Señoría Rivera sería incapaz de hacer algo así, el es el hombre más bueno del mundo…
jajajajaja, pobre pendejo, ojalá que lo metan al bote y los internos se lo cojan sin piedad
Bien por la iglesia católica!
PAYAXO | Sep 20, 2006 | Reply
Fueran Otros Tiempos Ya Nos Hubieran Mandado A La Leña Verde,pero Sí Hay Mucho Desviado En La Sacra Institución,desde Los “sobrinos” Del Padre,hasta Pedir Limosna Hasta 3 Veces En Misa,ojalá Y Hubiera Otro Benito Juárez Para Que Los Metiera En Cintura.X-)
ANA | Sep 20, 2006 | Reply
Es que aunque uno no quiera hablar mal de los padrecitos …
es inperdonable que cualquier persona abuse de un menor, sea padrecito, maestro, padrastro, tio, primo, etc. … ojalá que pongan penas más duras contra toda esta gente enferma.
Francisco Javier | Sep 20, 2006 | Reply
Fijense bien, ese norberto tiene la cara de pederasta a todo lo ke da, incluso en la forma en como se mueve y expresa da miedo, ojala le den “pa dentro” en el tambo.
Francisco Javier | Sep 20, 2006 | Reply
tienes razon ana, lo unico ke se pasa es ke un wey ande con una morrilla hehehe.
Alejandra | Sep 20, 2006 | Reply
ke pena ke estas cosas sucedan!!!!
pero tmb es muy bueno ke la gente por fin se anima a demandar este tipo de casos… porke de seguro no kedará en un escandalito… porke estos tipos tienen mucha influencia… :S…. maldita corrupción… :S
Saludos…
Roberto Avila | Sep 20, 2006 | Reply
Tengo un cuate que queria ser sacerdote, pero se decepciono mucho cuando se fue a la escuela de sacerdotes,porque dice que habia mucha joteria y mucho escandalo…
Aun tiene sus creencias pero ahora la iglesia le vale madres…
En ocasiones cuando no encuentro peliculas de terror en el Blockbuster, le paso al canal Mariavision y he tenido noches que ni dormir puedo.
Creeepy!
Deutscho | Sep 20, 2006 | Reply
En todas las profesiones y actividades hay desviaciones,fantasias o perversiones sexuales(ya ven al Chanate, Hilario Y Charlie etc etc). ya que obviamente estamos hechos de carne y hueso.
La diferencia es que obviamente se hace más revuelo por que es una figura pública, sin embargo todo el peso de la ley tiene que caer en las personas que cometen este tipo de delitos no importando su rango o estatus social.
Pero como todo hay gente entregada en cuerpo y alma a sus actividades y vocación,quizas se hace tanto show por ser un sacerdote católico el cual tiene su “voto de castidad” pero cuantos casos hay de pastores o directores de sectas que se autoproclaman de Jesucristo o iluminados (bueno conozco a uno que se proclama mesias y presidente legitimo) y embarazan o abusan a sus seguidoras según ellos en el nombre de Dios(David Corage en Waco Texas por ejemplo ).
Es de penarse con la ley e igual con las autoridades religiosas.
fer | Sep 20, 2006 | Reply
Aqui es donde se usaria lo de la amputacin el pene…fusionando posts
Don Bola | Sep 20, 2006 | Reply
POLITICA, RELIGION Y FUTBOL = platica de borrachos
juan_loko13 | Sep 20, 2006 | Reply
Luego luego a la borrachera verdad Don Bola…
Bambino | Sep 20, 2006 | Reply
Chiquilines, ¡presten atención!. Tengan mucho cuidado si los invitan a misa. Pero a mi salchi…
Saludos
Bambino | Sep 20, 2006 | Reply
Hablando en serio, yo estoy a favor de la castración de los abusadores. Creo que sería el mejor castigo y el mejor ejemplo.
Saludos
makelele | Sep 20, 2006 | Reply
Quienes abusen de niños o niñas deben ser ejecutados, y el método más ejemplar es que murieran empalados.
Pero esto en México no va a suceder, al menos si los abusadores forman parte del selecto grupo que tiene el poder, ahí está Marin, Kamel Nacif, Kouri, Gamboa Patrón, Miguel Angel Yuñez y el Cardenal Rivera que no me dejarán mentir.
Y sobre la demanda que tiene en USA ni para qué se preocupa Rivera, aquí en el país sabrán cobijarlo muy bien, si no ¿para qué chingados sirve la impunidad? ¿no creen?
PAYAXO | Sep 20, 2006 | Reply
A los violadores en la carcel,de que los empalan,los empalan,acuerdense de la ley del talion de ojo por aaaay que feo.
mis@@@ | Sep 20, 2006 | Reply
fijate que eso en la iglesia cristiana no se ve (o no a salido a relucir) yo digo porque a estos vatos si los dejan casarse y tener hijos y pos ahi se les va la urgenciapero estan mas locos porque suelen hacer mamadas fanaticas bien extremas como este wey que organizo a su iglesia porque les dijo que iba a ”caminar en el agua” y aca se fue caminando por la playa mar …mar……y va desaparecioo se ahogo el pobre wey….creo que todo lo reduzco a si la biblia es algo que aplica todavia para este tiempo? o la neta ya sale mejor desecharla que seguirla….de hecho hay unos enfasis en ciertos pasajes que me tome la molestia de poner en este blog por si lo quieren visitar http://mamadaz.blogspot.com
BuNkiTa | Sep 20, 2006 | Reply
orale el don Bola luego luego pensando en las borracheras
y el bambino luego luego con sus albures
jajaja
Ya en serio, Deberian de quitarle la “inpunidad” a toda esta bola de dizque “hombres de Dios”
para que les aplicaran todo el peso de la ley, pero como dice el make
aqui en México siempre habrá quien los cobije y no les hagan nada
chaleeee!!!!
juanito loko que tal el calorcito allá en Sonora? ya es menos???
por cierto y que ondas con el juan chido anda muy perdido ultimamente
luna | Sep 20, 2006 | Reply
Don Bola, definitivamente concuerdo con tu aliviane… pero muchas veces en la borrachera empiezas hablando muy coherente, exponiendo tu punto de vista bien cabron, demostrando que estas enterado de lo ultimo que pasa, POLITICA, RELIGION y en el caso de Hermosillo, BEISBOL que ya mero vamos a echar porras a los naranjeros, y que la serie mundial valiendo los yankees y la fregada y de repente acabas hablando que si ya pario otra vez la britney spears del marido mantenido tipo Boby Larios (por cierto, mi clave para poner el comentario fue “NIURKA”) y al rato ni te acuerdas que tanto dijiste, pero como te diviertes, jajaja
IOezel | Sep 20, 2006 | Reply
JAJAJA Es cierto Luna, a mi lo que me pasa cuando ando borracho es que empiezo a hablar un chingo de Inglés… El problema es que sobrio nomás “pikespanish”
juan_loko13 | Sep 20, 2006 | Reply
Arriba los yaquis de Ciudad Obregon…los proximos campeones de la Liga Mexicana del Pacifico…que naranjas ni que nada…aunque se hayan llevado al geronimo gil ….se me hace que esta mas pesado iker franco.
Y yo de borracho…hablo mucho y me pongo bien querendon con las chicas
IOezel | Sep 20, 2006 | Reply
ton’s qué Juan_lok0 ¿Para cuándo la siguiente historia sin fin? Ahi te va el subject: EL EXTRA?O RETORNO DE LAS NALGAS APERLADAS
Deutscho | Sep 20, 2006 | Reply
Disulpenme pero recuerden quienes son los campeones de la zona Norte y subcampeones de la liga mexicana de beisbol .
No dudo que el próximo año repetiremos!!!
Predicador Maniatico Callejero | Sep 20, 2006 | Reply
tiene razon bambino al violador hay que castrarlo, como castigo por culero y ogt.
makelele
nel que no mueran, mejor que sufran en carne propia el resto de sus miserables vidas
extranjero | Sep 20, 2006 | Reply
uds parece no deben saberlo, pero aqui en mexico, hay una ley que prohibe hablar mal del gobierno y de la iglesia, y que puedes esperar en un pais donde, cuando hay algun conflicto o problema, siempre aparece una virgencita de guadalupe, en una baldosa, en un arbol, en un cerro, o traian al papa, no es raro que cada domingo al finalizar la misa en catedral, el cardenal tenga mas microfonos que maradona en el mundial del 86?? que todavia la iglesia revise las leyes que se van a aprobar?? que no se haya vuelto a saber nada de serrano limon??no estamos en un pais laico y democratico?? entonces, por que hay censura en television?? digo, cuando tapan las imagenes con distorsion o las groserias con senales acusticas, eso es censura, aqui y en china,os digo algo mis hermanos, este pais no va a cambiar ni en 10000 anos, y saben por que?? por que es un pais de conchudos y valesmadres,que estan mas a chingar al vecino que a luchar por sus derechos, y que tristeza, un pais que lo tiene todo, desde petroleo hasta el primer productor de plata del mundo, frutas de todas las clases,playas para banarte los 12 meses,y todavia tenemos el descaro de criticar a los gringos por que “”en su pais”" quieren hacer un muro, no le estan haciendo en acapulco, ni en el df, estan dentro de su pais, ok???seamos serios y dejemonos de pendejadas.
Prohibida | Sep 20, 2006 | Reply
Jajaja “Enter this code: ZORRA” WTF?… Bueno volviendo al tema todos son iguales.
cuco | Sep 20, 2006 | Reply
quiero irme de pedo, quien me acompaña? yo invito . . .
diana | Sep 20, 2006 | Reply
ESTO ES PARA QUE SUSFIELES SEGUEDORES LOS DEFIENDAN Y QUE SEDEN CUENTA QUE SI LASTIMAN A SERES INOSENTES QUE MAS ARAN DETRA DE ESA MORTAJA Y QUE NO ES LA PRIMERA BES QUE LOS A CUSAN DE PREDASTIA Y QUE SIEMPRE SALEN COMO INOSENTES COMO TIENEN EL DINERO Y EL PODER LLABASTA DE TANTAS INJUTISIAS ESE NOBERTO SELENOTA QUE ES UN DESGRACIADO CORUCTO Y CON BENENSIERO QUE SALE CON SU CARA DE BUENO METIENDOSE EN COSAS DE LA POLITICA PARA BENIFISIARSE COMO SABEN QUE SIENTRA LOPES OBRADOR SE LES A CABARAN LO PREBILEJIOS Y QUE NO SERA NINGUN PELELE DE LOS MENTIROSOS POR ESO QUE TANTA INSITENSIA QUE NO APOLLARAMOS A FELIPE Y QUE ELLOS ESTABAN AL PENDIENTE DE LAS SELECCCIONES QU ETANTO INTERES EN QUE DARA FELIPE CALDERON
camachom28 | Sep 21, 2006 | Reply
no tiene mucho que ver con el tema … pero estoy de acuerdo con el extranjero …
PAYAXO | Sep 21, 2006 | Reply
Que Verguenza! Con Tanta Falta Ortográfica,hasta Dan Ganas De Subir Al Ajusco Y Gritar PORQUEEEE SE?OR?. Dianita,en Buena Onda,cómprate Un Libro De Ortografía.8-O
makelele | Sep 21, 2006 | Reply
mis@@@
Antes los curas sí se podían casar, pero pronto se dieron cuenta los altos mandos de la Iglesia Católica que no era negocio pues dichos curas heredaban sus propiedades a sus familias, entonces dieron marcha atrás y promovieron el celibato argumentando que quien quisiera ofrecer su vida a las enseñanzas de su religión tenía que dedicarse a ello en cuerpo y alma y de pasadita tenía que dejar cuando muriera todos sus bienes materiales a la Iglesia.
Muy interesante lo que planteas en tu comentario, ha habido muchas discusiones al respecto, yo personalmente pienso que la Biblia es un documento que, de acuerdo a los preceptos cristianos, no tiene vigencia, además a sido usado a través de los siglos como instrumento para someter, lo usan e interpretan a su antojo, pasajes de la Biblia como el que mencionas en tu blog sobre permitir y justificar la exclavitud son prueba de ello.
Predicador Maniatico Callejero,
No hay que buscar la venganza sino la solución, por eso como dice el dicho “muerto el perro se acabó la rabia”, hay que ejecutarlos y listo, esos entes no van a cambiar así que hay que erradicarlos de la sociedad.
juanparty | Sep 21, 2006 | Reply
CON TODO RESPETO DIANA, espero sea tu ultimo comentario en este blog, ya ke escribes de la XXXX, hasta me dolio la cabeza, oye como tecleas? con la cola verdad?
ANA | Sep 21, 2006 | Reply
diana no será AMLO SOLDIER? escriben muy parecido.
camachom28 | Sep 21, 2006 | Reply
makelele
con respecto a lo que comentas de los bienes de los sacerdotes, bien dices, “heredarian” sus bienes a la iglesia, pero al igual que tienen esa consigna, tambien tienen la consigna de NO TENER bienes, es decir, aunque tu veas un sacerdote con BMW, dicho auto no esta a su nombre sino a nombre de la iglesia o institucion que representa, de ahi, que … el NO posee bienes y no los puede heredar ni nada por el estilo, de hecho cuando los cambian de parroquia o lugar en el que ordenan, DEBEN dejar todos los bienes que administraban, esto incluye autos, equipo electronico, libros, etc. ya que a donde vaya no debera llegar mas con lo que trae puesto
ahora … esto no exhime de que un sacerdote en particular haga manejos “propios” de los bienes que administra, y eso esta fuera de la reglamentacion que deben seguir, pero … bueno … de eso se trata el blog, no?
mis@@@
coincido con makelele acerca de lo interesante del punto que planteas … la valides o no de la biblia en tiempos modernos, y creo que esto mereceria un blog por si solo, podemos retomar un antiguo blog acerca de los valores, en el cual, en mi muy particular punto de vista, expresaba que se retomaran metodos mas “drasticos”
en lo personal creo que la biblia JAMAS pasara de moda, no debemos olvidar que esta dividida en dos, antiguo y nuevo testamento y para quien la ha leido , el nuevo testamento aclara que la partes del antiguo YA NO SE DEBE USAR, claro … se conserva porque ahi estan los diez mandamientos y demas partes que no deben ser olvidadas por los nuevos cristianos
independientemente de su origen, cambios, interpretacion, traduccion y demas detalles que seguro merecen un blog propio, este libro ha sobrevivido mas que ninguno otro (que yo sepa) y contiene principios MORALES que JAMAS pasaran de moda
fer | Sep 21, 2006 | Reply
jajaja si parece el soldier ana…lo mejor fue “CORUCTO” puajaja
BuNkiTa | Sep 21, 2006 | Reply
yo también tengo ganas de unas chelas!!!!
vamonos a los clamatossss!!!!
BUENOS DIAS A TODA LA HONORABLE COMUNA DEL BLOG
Saludos desde la desolada -por tanto secuestro- cd. de TJ
que onda con el código que me salió origel ???
aaayy no mmmmmee gusto!
Chanate | Sep 21, 2006 | Reply
Inge Camachom, EL GRAN PROBLEMA del punto que tocas, diciendo que el Nuevo Testamento efectivamente deroga la antigua ley mosaica con todas sus aberraciones, es que:
* El propio Antiguo Testamento afirma que es un pacto perpetuo, que no cambiará y maldice a quien cambie algo de él
* En el mismo Antiguo Testamento vemos salmos y otras preciosidades afirmando que la Ley es perfecta y sabia.
* El propio Jesus del Nuevo Testamento afirma en los evangelios que él no vino a cambiar nada de la Ley, sino al contrario, a cumplir hasta la última tilde.
¿¿¿¿ENTONCES????
Chanate | Sep 21, 2006 | Reply
Ah, y definitivamente la Biblia NO ha sobrevivido, no existe un solo ‘libro’ o fragmento que se pueda considerar original.
luna | Sep 21, 2006 | Reply
Cuco: donde estas? para ver si me uno a tu borrachera, digo, si no estas muy lejos… porque bunkita hasta tijuana, no me alcanza el tiempo saliendo del trabajo para ir y venir…
Que onda con los codigos? tuve que poner la palabra “CAMOTE” no se si sea con animo educativo de promover la cultura de la alimentacion balanceada que incluuya tuberculos, o de plano se fueron a la connotacion alburera que refiere a la comparacion con el miembro viril, jajaja
ANA | Sep 21, 2006 | Reply
jajaja fer … pero que tal CON BENENSIERO … jajaja
makelele | Sep 21, 2006 | Reply
camachom28
Tienes razón, fueron ciertas reformas a no me acuerdo cual Concilio en donde se dictaminó que todos los bienes conseguidos por las parroquias y sus párrocos forman parte automáticamente de los bienes de la Iglesia Católica, aunque no de toda que conste, sino nada más de los altos jerarcas.
De cualquier forma eso no quita la forma en que manipulan tanto entre sus filas como a los propios creyentes, todo es negocio en esta vida.
mis@@@
La Biblia es un documento que no tiene vigencia, al menos no tiene una aplicación práctica en las sociedades modernas, además hay que tener muy presente que dicho documento fué escrito por el hombre y ha sido “enriquecido” por el propio género humano a través de la historia, de todo lo plasmado en el me quedo con los Diez Mandamientos, esos son los principios morales de los que hablas y que deben mantenerse vigentes.
En parte tienes razón cuando dices que la Biblia no ha pasado de moda, pero recuerda que las modas las hacen y las mantienen los hombres, incluso los evangelios no pueden ser considerados como muy apegados a lo que sucedió durante la vida y muerte de Jesus, ya que en cada uno de ellos se encuentran serias contradicciones, y no por que tengan errores sino porque en ellos, cada uno de los que los escribió, plasmaron su forma de percibir el entorno y las enseñanzas de Jesus, además hay otros evangelios que no han sido promovidos públicamente, mi pregunta es porqué.
A ver si no salgo excomulgado por hacer este tipo de comentarios
Muy buenas tus apreciaciones Chanate, coincido al 100%.
juan_loko13 | Sep 21, 2006 | Reply
“El extraño retorno de las nalgas aperlas”…
todo sucedio en el mismo pueblito de la historia pasada inconclusa …tezacolatanga …vivio un tiempo el nalgas aperladas ….El Heroe mas temido por los ladrones y el mas temido por los cantineros porque era un borracho de primera clase y ademas no dejaba propina….un dia desaparecio sin dejar rastro ..todo el mundo se preguntaba que habia pasado con el….sin el, el pueblo estaba desprotegido y en peligro de que los rufianes que llevaban como alias “El Zambo RBDBoy” y “El Guerry Arracadas” ….atacaran al banco del pueblo y abusaran no de las mujeres, sino de los hombres…continuara
fer | Sep 21, 2006 | Reply
Ana si!! es increible, te digo que entretiene aveces la ignorancia…”Schadenfreude” seguro esta se la sabe detuscho…
Bunks buen dia, eso me gusta como saludas con tanta alegria. A mi no se me antoja chela pero si le entraria a un baylies con hielito, junto a la chimenea para dar calorcito
camachom28 | Sep 21, 2006 | Reply
yo creo que la biblia si ha perdurado como cualquier otro libro, en escencia, no de forma fisica, es claro que eso no es posible, pero creo que la biblia o un libro que como tal se le llame biblia (si quieren la millonesima edicion) si ha sobrevivido
claro… no debemos de olvidar que es un libro escrito por hombres, inspirado por Dios, pero al final, dichas inspiraciones fueron mostradas a hombres, descritas por hombres, traducidas por hombres y copiadas por hombres, existen errores y porque no decirlo “aportaciones” o “dramatizaciones”, como cualquier otro libro se toma como un texto, de ninguna forma creo que hoy dia se le pueda seguir al pie de la letra (tal vez nunca se pudo, ni cuando se escribio originalmente y de hecho… por eso se escribio) y tampoco creo que su contenido se pueda juzgar como preciso y conciso, es un libro … y como tal se debe sacar lo mejor de el
en cuanto a los evangelios que no se conocen, creo que se debe a que simplemente no existen como tales, tal es el caso del evangelio de judas o maria magdalena (los que mas he oido mencionar), en el caso de cada uno de los evangelios, estos fueron escritos por los apostoles, judas murio, asi que no pudo escribir, en el caso de maria magdalena el dataje de los manuscritos no coincide con la epoca en la que ella vivio, es decir, en el caso de ambos evangelios son historias narradas por alguien mas, escritas tiempo despues de su muerte, de ahi que no se consideran evangelios que deban de estar con los que ya tiene la biblia
jejejeje paresco defensor de la iglesia, solo soy curioso y nada de lo que aqui pongo pretende ser cierto, solo es fruto de leer y escuchar a los que se supone “saben”, algun tiempo fui ateo, despues agnostico y hoy me considero creyente, no mas …
Alejandra | Sep 21, 2006 | Reply
hola!!!!
orale… cuando estaba leyendo el comentario de Diana… pense ke era broma… su total falta de ortografía… ke pena!!!!…
ah… me salio “GOBER” de código… será el precioso ???? jajajaj
Saludos…
Chanate | Sep 21, 2006 | Reply
Inge, para que yo acepte la idea de que la Biblia fue en verdad inspirada por Dios, necesito pasar por alto dos cosas:
1.- El tal Jehova debe ser un completo incompetente, que ni siquiera fue capaz de lograr que sus palabras e intenciones originales fueran legadas textualmente a nosostros.
2.- El resultado de un ‘libro’ inspirado debería ser por lo menos perfecto y sin contradicciones. Atributos con los que no cuenta ninguna de las múltiples versiones de la Biblia.
Por otra parte, si tomamos como argumento para desconocer la autoría de un libro, que el autor este muerto, entonces ¿Que hacemos con el caso del Pentateuco (los primeros 5 libros de la biblia) que al final narra la muerte de su autor Moises? ¿Es válido concluir que Moises no fue el autor de Génesis, Exodo, Levítico, Números y Deuteronomio?
Saludos.
gerardoasis | Sep 21, 2006 | Reply
QU CHINGUE A TODA SU REPUTA MADRE SI ESQUE TIENE EL PINCHE RIVERA QUE NO VALE PA CHINGAR SU PUTA MADRE HIJO DE PERRA OJALA Y MUERA ASESINADO EL PUTO O SE MUERA EMPALADO POR ENCUBRI A LOS OTROS PUTOS
ASI QUE CHINGA TU MADRE NORBERTO RIVERA CADA VEZ QUE REPIRES
QUIEN ME APOY JAJAA
PAYAXO | Sep 21, 2006 | Reply
Los Pobladores De Tal Pueblo Sufrían De Un Raro Mal Que Todo Lo Veían Amarillo,el Clunky Todo Yellow Como El Submarino Y Su Tsuru Igual,los Babosos Clonístas Caminaban Todos Llenos De Un Amarillo Hediondo,el Bambino Quería Alburear Hasta A Su Sombra. . . .
Sincero | Sep 21, 2006 | Reply
Aqui una lista de los PEORES ENEMIGOS de los niños (sin orden de importancia, todos estos hijos de puta esta igual de enfermos todos)
1. Sergio Andrade
2. Michael Jackson
3. Diego Santoy
4. Sacerdotes Catolicos
Todos esos hijos de puta se van a quemar en el infierno, pinche bola de maricones
fer | Sep 21, 2006 | Reply
Marcialito tambien
Circe | Sep 21, 2006 | Reply
No olvides a GLORIA Trevi
El l Homosexual de Carlos ABASCAL del PAN
El Gober-PRECIOSO, Carlos Ahumada con contacto con el Succar Kuri y el otro inutil del Kamell Nacif
Y el cardenal rivera, pobre inutil primero dice, no metan religion con politica, y es el primero que lo hace, no usen a la virgen en protestas politicas, pero si que la usen los del PAN, ahora va a decir, no usen mi imagen porque soy un santo que debe ser canonizado, mas bien deberia ser descuartizado, el MALDITO PODER se le subio a la cabeza al pobre pendejo.
Este imbecil sé que si no le dieran el dinero las personas de diezmos y se quedara sin catedral, no sería el religioso que dice ser, pues se le terminarian los lujos, sus fiestecitas privadas y sus orgias, solo le falta insultar a los musulmanes, pues a los pobres en México los insulta a cada rato diciendoles lo que tienen que hacer y burlandose de ellos diciendo que es muy buena gente, pero su cara y voz de pendejo nadie se lo quitara.
Circe | Sep 21, 2006 | Reply
Lo que más me llama la atención es la Super rapidez que tuvo el gobierno para venir a sacar o arrestar a los abogados de los demandantes échandoles a migración.
Y eso que entran a México por Guatemala y esas zonas miles de gentes y ahi ni los pelan, pero cuando se Trata de encubrir a gente con poder $666$ ahi si se protegen entre todos, bola de hipocritas, hablando de bondad.
El Marquez de SADE tenía Razón todos los cura, padres y anexas ESTÁN podridos, NO la iglesia, sino los que pregonan desde ahí siendo ellos los primeros que rompen las leyes divinas.
Siento que como son gente que desde chicos los violaron otros curas, han de decir que es sano y lo siguen haciendo, pues a fin de cuentas todos sus pecados serán perdonados.
Si son perdonados en el cielo que bueno, pero yo espero que se haga justicia aquí en la tierra y cumplan condena.
cuco | Sep 21, 2006 | Reply
LUNA:
POS NO SE POR DONDE ANDES . . . YO ESTOY EN PACHUCA PERO CON GUSTO TE INVITO LA PEDA . . . Y A TODOS LOS QUE GUSTEN VISITARME . . .
ricardo | Sep 22, 2006 | Reply
PUES MIREN LOS QUE SABEMOS LA REALIDAD DEVEMOS INFORMAR A LOS QUE CREEN CIEGAMENTE EN LA IGLESIA SI NO, PUES NO LLEGAMOS A NINGUN LADO ….
PadreDuna | Sep 22, 2006 | Reply
Concuerdo con Deutscho que en todas actividades, y cargos publicos hay desviaciones de esta naturaleza y que al ser sacerdotes pues empieza un ataque directo hacia todos los sacerdotes como si todos fueran iguales por tener las mismas enseñanzas o por estar en una institucion comun; si el cardenal tuvo algo que ver con proteger a un pederasta pues que la LEY haga lo que tiene que hacer con el, se acuerdan eso de “inocente hasta encontrarlo culpable”?, SIN EMBARGO, si por el contrario es un ataque directo, difamatorio, como ha habido desde hace mucho a la iglesia Catolica, que la autoridad tambie actue en consecuencia.
Veo que facil es que mucha gente al saber de estos crimenes perpetrados por estos padres, barran con todos los sacerdotes del mundo, con la institucion eclesiastica, inclusive con las enseñanzas de esta hermosa religion. Acuerdense, cuando un sacerdote se atreve a cometer este acto aberrante contra una persona, automaticamente deja de ser una persona que no esta siguiendo las enseñanzas por las que el esta ahi, y una persona sin la autoridad moral para comunicarlas. Esto facilmente se puede decir que se borra automaticamente del mapa de la Iglesia.
MAKANAKI:
No se de donde diablos sacas que los sacerdotes son huevones, yo te aseguro que no durarias tu dando misas todos los dias, atendiendo a enfermos y moribundos, sacramentos , etc. si de verdad no sabes bien de la forma de vida de alguien no hables mal de ella ya que estas barriendo con todos los que si hacen algo con la comunidad, y te aseguro que hacen muchos mas que tu.
Su Voto de castidad no los hace mas ni menos que tu, simplemente es un voto que adoptaron porque creen en lo que estan haciendo y creen que haciendolo pueden lograr sus metas de dar la palabra. Aunque te suene risible, lo minimo que tienes que hacer es respetarlo, igual si alguien como Chanate tomo la decision de no creer en Dios por cosas que le han pasado y cosas que cree, es totalmente respetable aunque no estes de acuerdo con ello ya que es un paso muy personal que dio en su vida y piensa que su vida es mejor por haberlo dado.
Igual todos los que dicen que el cardenal no puede hablar de politica, se me hace absurdo, antes que nada el puede hablar de politica con su titulo de ciudadano, no desde el punto de vista de la Iglesia. Otra cosa todo esto esta bajo la premisa que todos somos unos idiotas que hacemos los que nos dice el padrecito. Las enseñanzas de las religiones se toman como una guia de vida, no es un dogma el cual no puedes romper porque te irias al infierno, ni que no puedas protestar. En la misa veran que ahi la democracia existe inclusive en la limosna, tu das si quieres, no te obligan a dar nada ni te dicen que te vas a ir al infierno si no das. Inclusive la enseñanza de Dios: el ni siquiera te obliga a que creas en el, ni que vayas a la iglesia.
Es facil mezclar el odio, ira y rencor con la ignorancia pues de alguna manera no son como el agua y el aceite, son perfectamente compatibles y crean una reaccion quimica donde todos salimos perjudicados.
Yo mismo teniendo una niñita de 2 años no me puedo imaginar como estas personas hagan tales aberraciones y espero les den su merecido, pero pedir “cuello” a todos los sacerdotes es en si, perdonen la expresion, “una estupidez ignorante”.
Chanate:
Es facil responder a tus preguntas:
1.- El tal Jehova debe ser un completo incompetente, que ni siquiera fue capaz de lograr que sus palabras e intenciones originales fueran legadas textualmente a nosostros.
Como veras el tal Jehova como lo llamas, cedio el derecho a contar y escribir estas historia a personas y estas son, ¿como te lo dire hmmmm? ¡HUMANOS!, por consiguiente el humano no es perfecto o acaso creias que Extraterrestres hicieron la biblia?
2.- El resultado de un ??libro?? inspirado debería ser por lo menos perfecto y sin contradicciones. Atributos con los que no cuenta ninguna de las múltiples versiones de la Biblia.
¿¿Perfecto y sin contradicciones??? un libro escrito por una gran variedad de personas los cuales vieron y dieron su punto de vista, acuerdate que cada cabeza es un mundo, yo puedo ver algo que tu no vez y viceversa. Ademas de que la manera de escribir de esos tiempos era mas algo como un verso que un simple documental, esto da pie a muchas interpretaciones que el autor de esto no tomo en cuenta. Otra cosa dime algo de este mundo que ha hecho el hombre que sea Perfecto y sin contradicciones?
Por otra parte, si tomamos como argumento para desconocer la autoría de un libro, que el autor este muerto, entonces ¿Que hacemos con el caso del Pentateuco (los primeros 5 libros de la biblia) que al final narra la muerte de su autor Moises? ¿Es válido concluir que Moises no fue el autor de Génesis, Exodo, Levítico, Números y Deuteronomio?
Totalmente, como tambien es valida concluir que moises dio las bases para la escritura de estos libros, inclusive despues de su muerte, dejando escritos durante toda su vida, y usandolos en los libros que mencionas, acaso podrias decir que moises no tuvo nada que ver con esos libros?
Saludos
juan_loko13 | Sep 22, 2006 | Reply
PadreDuna…..no cabe duda que eres catolico 100%….igual yo…solamente tenemos una diferencia….no creo en la iglesia…creo en dios.
PadreDuna=Iglesia=Calderon=Gordillo …con razon…ya entendi.
makelele | Sep 22, 2006 | Reply
que conste que este artículo apareció en El Universal
Estrictamente personal
Raymundo Riva Palacio
22 de septiembre de 2006
Felipito
Felipe Calderón está teniendo serios problemas para encontrar el camino hacia la silla presidencial. Y se le está haciendo tarde.
Para ser presidente, también hay que parecerlo. Cuando ni se parece, ni se actúa como un hombre a cargo de su destino, aun en el periodo de presidente electo, lo que resulta de ese potaje es un Felipe Calderón. En este momento de crisis política y un largo horizonte de conflicto, quien se supone dirigirá el destino nacional hasta el 2012, no parece encontrarse en su plenitud. No muestra empuje, ni garra, ni imaginación, y menos aún el músculo de un equipo que lo arrope. ¿Podrá gobernar?
Definitivamente, si no hay un cambio radical, corre el riesgo de llegar a la Presidencia con una debilidad por cuanto a poder que no se comparará siquiera con aquella, por la sombra de fraude, que persiguió a Carlos Salinas durante el arranque de su Presidencia. Esta semana, que se comenzó a reunir con el gabinete político y de seguridad del país, su equipo cercano reforzó sus intentos por establecer puentes políticos con la oposición. El resultado fue patético. En las dos últimas semanas le ha llovido a Calderón desde adentro, con un intento de sometimiento por parte del presidente Vicente Fox, y desde afuera, donde a quienes responsabilizó de los enlaces políticos sencillamente naufragaron.
La responsable de establecer la negociación política con la oposición, Josefina Vázquez Mota, ha llegado a tales niveles de descrédito, que varios líderes de la oposición, cuando les avisan que les va a hablar por teléfono, apagan sus aparatos. No tienen intención de hablar con ella, a quien consideran una frívola y carente de capacidad real de negociación.
A quien perfila Calderón como su jefe de gabinete en Los Pinos, Juan Camilo Mouriño, le han tomado la medida.
En fechas recientes, un priísta se presentó en las oficinas de Calderón y le dijo al joven Mouriño que iba en nombre de Roberto Madrazo para establecer acuerdos políticos. Lo llevó con el Presidente electo, quien descubrió que David Penchyna, el visitante, no tenía ese mandato. Sin importarle el traspié, llegó otro priísta para decirle que era él, y no María de los Ángeles Moreno o Beatriz Paredes, quien controlaba al partido en el Distrito Federal, ofreciéndole sus buenos oficios para neutralizar al PRD. Mouriño lo llevó con Calderón, quien recibió a este priísta durante una hora, descubriendo que Mauricio Cortés, como se llama el coordinador de la bancada del PRI en la Asamblea de Representantes, en realidad recibe órdenes de Moreno y Paredes.
Mouriño, de enorme confianza de Calderón, no tiene ni el oficio ni conoce a la clase política mexicana. No es el único. Uno de los principales enlaces de Calderón en el Congreso, el ex diputado de Baja California, Cuauhtémoc Cardona, ya fue víctima de sorna. Hace unos días se presentó con uno de los dirigentes del PRI y se suscitó el siguiente diálogo:
-Hola, ¿cómo estás?
-Mmmm. Bien, ¿y tú?
-Bien, gracias. ¿Qué hay de nuevo?
-Mmmm.
-Qué bueno que nos conocemos, yo soy el enlace de Felipe Calderón con el Congreso.
-¿Sí?
Ahí quedó. Llegó a ninguna parte ese diálogo. El priísta diría después: “Si yo hubiera hecho menos en alguna etapa de mi vida, ahí se hubiera acabado mi carrera política”. No es el caso de los calderonistas, quienes han continuado intentando establecer el cabildeo.
-¿Cómo verían que Felipe se llevara la relación con las cámaras a Los Pinos? -preguntó otro enlace legislativo.
-Muy mal.
-¿Por qué lo ven así?
-Una regla básica de la política es que si vas a tener una relación conflictiva, lo que más conviene es alejarla del Presidente.
-¿Va a haber conflicto con el Congreso?
-¿Pues qué no se han dado cuenta?
No se han dado cuenta, ciertamente. El diálogo político no ha podido iniciarse por la falta de talento de los operadores de Calderón. A Vázquez Mota la irrespetan y a quien se perfila como secretario de Gobernación, Francisco Javier Ramírez Acuña, gobernador de Jalisco, le tienen una profunda desconfianza por sus relaciones con la extrema derecha, política y religiosa. “No saben qué hacer”, confió un dirigente partidista. “Están hechos bolas”.
-¿Cómo verían en el PRI a Genaro Borrego en el nuevo gabinete? -preguntó un enviado calderonista.
-Nos da igual.
-Pero cómo. ¿No tienen opinión al respecto?
-Nosotros no vamos ni a opinar ni a vetar sobre lo que quiera hacer Felipe Calderón en su gabinete.
-¿Pero no sería un enlace con los priístas?
-Dudo que algún priísta se quiera sentar con Genaro Borrego.
- ..
La ingenuidad en el equipo calderonista no tiene límites. Uno de los enviados del Presidente electo trató de iniciar un diálogo político, pero fue recibido con una acusación directa de que ellos habían promovido la difusión de las grabaciones del líder de la bancada priísta en la Cámara de Diputados, Emilio Gamboa, con el textilero y sospechoso de pederastia Kamel Nacif. “Eso no es cierto”, respondió. “Ustedes saben que no fuimos nosotros”. Es más, les habían confiado previamente los panistas, Gamboa “es el más receptivo de todos los priístas a nuestras iniciativas”.
Calderón enfrenta, además, la hostilidad del presidente Fox. La semana pasada, les informaron que esta, la Suprema Corte de Justicia resolvería a favor del gobernador Mario Marín en el caso de la escritora y activista Lydia Cacho, que se combinaba con la reunión amable de Calderón con la dirigencia del PRI. A la mañana siguiente vinieron las grabaciones de Gamboa y Nacif.
Poco después, el secretario de Gobernación Carlos Abascal les aseguró que esta semana, si lo pedían, la Policía Federal Preventiva entraría a Oaxaca. Pero resultó todo lo contrario. Abascal dijo que esa era una decisión de Fox, y el Presidente, en Nueva York, dijo que no usaría la fuerza. Mouriño suplicaba: que limpie el gobierno de Oaxaca antes de que entremos. Qué tierno. De buenas intenciones, que lo recuerde Felipe Calderón, también está lleno el infierno.
rriva@eluniversal.com.mx
r_rivapalacio@yahoo.com
Chanate | Sep 22, 2006 | Reply
PADREDUNA, dejando de lado posturas como las de el JuanLoko,que no vienen al caso, podemos hablar seriamente sobre el tema.
Estoy de acuerdo totalmente con tu razonamiento de que no se puede y no se debe juzgar a toda una institución basándonos en uno de sus componentes o miembros. Conozco personalmente sacerdotes católicos y ministros protestantes que son personas de gran valor y ciudadanos modelo, pero tampoco puedo ignorar que algunos otros que conozco y muchos otros que no, son un completo asco y solo dañan a la institución que representan.
Ahora respecto a tus respuestas ‘fáciles’ (fácil NO es sinónimo de acertado), me parece incorrecto que se argumente que la Biblia es un libro digno de admirarse, inspirado divinamente y del que se sostiene buena parte de los orígenes de varias religiones (entre ellas el católicismo), que fue inspirado perfecto pero en cuanto alguien cuestiones sus aberraciones, inmediatamente surga como defensa la idea de que la Biblia se corrompió debido a la intervención humana. Si el libro esta corrupto y no refleja la intención de su autor, simplemente no sirve mas que para un museo.
Para ser Jehova tan poderoso e influyente como afirman las religiones, me parece que depende demasiado de los humanos para poder transmitir sus deseos a sus criaturas.
Tu pregunta es ridícula: ¿Que cosa han hecho los humanos que sea perfecta? Se me ocurre una creación con esos atributos: el Dios Jehova y a su Hijo Amado.
Pero lo peor es que con tu argumento, tu mismo reconoces que la Biblia es simplemente otro libro mas, maquilado por humanos y sin evidencias de su origen divino. ¿Entonces cual es el mérito de la religión si es solo un invento más de un humano que comparado con nosotros era mucho mas ignorante y supersticioso y solo relató sus vivencias en base a las creencias vigentes de su época?
Respecto a Moises, igual que otros libros bíblicos, existen razones para dudar que él fue el autor. Tambien existen razones para pensar que es solo un personaje ficticio mas de la mitología hebrea. Ademas los libros del Pentateuco contienen detalles que hacen pensar que fueron escritos en tiempos mucho mas posteriores a su supuesta fecha de narración. Este solo punto es extenso y se puede tratar en temas posteriores para no desviarnos demasiado del tema original.
Personalmente me asombran las narraciones de Génesis y ?xodo, donde se describe a Moises como el hombre más manso sobre la tierra, siendo que personalmente mando asesinar pueblos enteros incluyendo niños y mujeres solo porque no eran vírgenes.
PadreDuna | Sep 22, 2006 | Reply
Chanate:
Tu pregunta es ridícula: ¿Que cosa han hecho los humanos que sea perfecta? Se me ocurre una creación con esos atributos: el Dios Jehova y a su Hijo Amado.
Te equivocas, Dios creo a los humanos y luego los humanos supieron de su existencia, que tu no creas en el y que pienses que es un engaño es diferente, ya que tu no puedes probar que no existe, igual, ni lo que yo te diga no te puedo demostrar que existe, a menos que lo veas con FE, por ejemplo te puedo hablar de los milagros que ocurren todos los dias en la tierra y los constantes signos de que existe una vida mas alla de la muerte, pero no me vas a creer ni podras constestarme esa pregunta.
Con solo eso hay una duda razonable de que existe Dios y eso es suficiente para gente con FE y por consiguiente pensar que el nos creo a su imagen y semejanza.
Aqui te paso una pregunta que nadie ha podido responder, ni siquiera los mas grandes cientificos de todos los tiempos “¿porque donde NO deberia haber algo, hay algo?”
En cuanto a la biblia yo estoy por demas de acuerdo contigo que el libro paso por varias personas, y puede haber cosas que no son coherentes, o no exactas o un poco de salecita de alguien por ahi y mentiras, esto se estresa principalmente porque lo estas viendo como un libro historico en lugar de verlo como un guia para la FE, la biblia no es un enciclopedia historica ni un libro cientifico sobre lo que paso esos dias, seria mucha mas facil para todos no crees.
no estoy seguro si por ahi encuentras otro libro donde encuentres las historia de moises, abraham, etc o de jesus y sus apostoles que sea creado de un conjunto de libros dejados en el tiempo por gente que lo vivio o gente que se le paso el conocimiento con el tiempo, hasta que lo hagas, la biblia sera la guia de Fe te todas las religiones cristianas en el mundo.
Otra cosa que la biblia pueda ser interpretada por varias religiones se ha hecho por siempre, no creo que por eso el libro sea maldito y tenga que ser pasado a un museo para JAMAS ser usado, simplemente ver la interpretacion con la cual tu logica vaya mas acorde o tus principio morales, o si en nada crees pues a no ser creyente como lo eres tu. Pero de ninguna manera veo a la biblia como un libro invalido como guia espiritual por su naturaleza de multiinterpretacion.
“Para ser Jehova tan poderoso e influyente como afirman las religiones, me parece que depende demasiado de los humanos para poder transmitir sus deseos a sus criaturas.”
Con ese comentario me doy cuenta que no tienes ni idea del poder de la oracion, Dios no es un espiritu que esta sentado en el cielo esperando o castigando, esta dentro de ti y es el que te hace ayudar, enseñar a otros a ayudar, dar al desprotejido, ver por la gente, amar a tu gente, etc, la biblia es meramente la guia que dejo de antecedente, pero el contacto con Dios es constante si es que decides oirlo amigo Chanate.
Es muy facil ver varios pasajes de la biblia como muy fumados o sin razon igual personajes como Moises que abrio las aguas, pero lo importante es la enseñanza de fe que te deja, si la biblia no es un libro de hechos es un libro de Fe y el mas hermoso que existe. Por ejemplo cuando Moises partio las aguas del mar, mucha gente lo interpreta a las aguas como el pensamiento de los captores de los judios, o el de los patriarcas de los judios que se abrieron a ese Dios que queria liberarlos. Como te digo la interpretacion que te guie a la Fe es la que vale para ti.
saludos
PadreDuna | Sep 22, 2006 | Reply
Juan_loko:
Deberias dejar el juego de las etiquetas por lo general no le atinas a nada… a veces no hay manera que metas a alguien en una categoria, acuerdate la semantica ideologica la hacian los nazis…
saludos
Deutscho | Sep 22, 2006 | Reply
??¿porque donde NO deberia haber algo, hay algo??
Yo tengo una respuesta a esa pregunta.
Como dijo Albert Einstein, “DIOS NO JUEGA A LOS DADOS”.
Es decir, existe un motivo, razón ,logica , relatividad o metafisica o cuantica que se yo de las cosas a como nosotros las tratemos de entender, me llamaba la atención de que Einstein fue un cientifico que trataba de buscar el por que de las cosas y el decia que de esta manera se podría entender mejor el por que Dios o un creador(cosa que el realmente creia) hizo las cosas tal cual!
Me parece interesante que un tema de un pederasta pase a ser prácticamente un tema de teologia existencial, sin embargo la religión es practicamente como la politica ,cada quién improndra su verdad pero creo que si eres feliz tal como eres y tienes tu conciencia tranquila pues adelante y creo en tu fe.
por ejemplo, ustedes dicen “Jehova” pero yo lo conozco como Yave, otros los onoceran como Ala, otros como Buda (y uno que otro como PEJE) pero en fin creo que asi como hay diferentes formas o caminos de amar a una persona, asi también los hay para creer en la existencia de algo sobrenatural.
Pero bueno, es viernes y se antojan una cheves!!!
Sonrian !! ya es fin de semana!!
PAYAXO | Sep 22, 2006 | Reply
Entonces donde no debiera de haber neda y hay algo es como el espacio de la dona que tiene mil y pico de moronas?,un tema muy profundo,como el chiste que le preguntan a un wey que que opinaba de que los Padres se casaran y respondio;”Pues si se quieren ,pues que se casen”.
luis | Sep 23, 2006 | Reply
Yo creo que la biblia solo sirve como documento historico.
http://www.geocities.com/torosaurio/criticabiblica
“Si la gente es buena sólo porque temen al castigo y porque esperan una recompensa, entonces verdaderamente somos un grupo lastimoso.”
Albert Einstein
juan_loko13 | Sep 23, 2006 | Reply
Jajajaja…no se metan con dios…el los esta viendo….asi que portense bien …
Y claro que hay relacion entre todo eso….y que bueno que me acompletaste mi opinion que no esta completa…la plaabra nazi me faltaba…porque calderon es un nazi..tons asi quedaria
PadreDuna=Iglesia=Calderon=Nazi=Hitler=raza aria=desprecia razas=raza pobre=pueblo de mexico=nacos.
Chanate | Sep 23, 2006 | Reply
PADREDUNA, muy buenos argumentos los que presentas. Solo unas cuantas observaciones:
Si como dices, la Biblia no es un documento científico, ni una narración histórica apegada a la realidad, sino mas bien una gran colección de bonitas (algunas no tanto) metáforas y enseñanzas que sirven para la vida cotidiana, entonces, solo por mencionar un ejemplo ¿Quien te asegura que en verdad Jehova es el creador y que su hijo nació de una mujer vírgen? ¿No es posible que eso tambien sea sólo una metáfora de algo mas que el escritor-traductor-compilador no especificó claramente?
¿Cuales son las porciones de texto que son metáforas? ¿Las que entran en conflicto con algunos hechos conocidos?
TODO tu conocimiento de lo que tu llamas Dios proviene de alguna manera de las ideas originadas de los manuscritos antiguos que despues se llamaron Biblia. Si ese libro no tiene valor histórico confiable ¿Como se pueden dar por un hecho las múltiples creencias que se originan de él?
Te desvías un poco del tema al hablar del poder de la oración, pero con gusto te doy mi opinión al respecto: Los milagros se efectúan a diario, no solo para los que piden en oración o rezo que se lleven a cabo. La gente enferma sana con o sin oración. Hay personas que no creen en Dios y sanan y tambien se dan casos de otras muy devotas que mueren horriblemente. Los males no hacen distinción de creencias. Hay gente que sana simplemente con placebos y existen otras personas que no sanan ni con las mejores medicinas que el dinero puede comprar. Te doy un ejemplo claro: ¿Cuantos rezos y buenas intenciones hubo de parte de millones de personas para que Juan Pablo II sanara? ¿Sirvieron de algo? No se tu, pero yo lo vi morir igual que muchos otras personas por las que ni siquiera se levanto una sola oración o petición especial.
Finalmente ¿porque donde NO deberia haber algo, hay algo? No se si la duda se refiere al proceso evolutivo o si es una cuestión meramente filosófica. ¿Podrías darle contexto o predicado a la pregunta?
PadreDuna | Sep 23, 2006 | Reply
Chanate:
Que bueno que estemos discutiendo un tema tan importante como este; si mira Chanate la pregunta es sobre el universo, ¿porque existimos?, ¿de donde venimos?, ¿cual es la razon de nuestra existencia.?. Si muchos cientificos dicen que todo se hizo por una explosion (bing bang) o por asi decirlo “un accidente” que desencadeno todo lo que vemos ahora,¿ a que se debio ese accidente?, ¿fue en realidad un acto fortuito o deliberado?¿ porque tenemos capacidades diferentes a los demas seres de nuestro planeta, entre ellas los sentimientos y el amor?¿ a que se debe que no hay una mente igual en ninguna parte de nuestra amada tierra?,¿ porque hay tantos signos de que existe un plano diferente de conciencia llamado mundo espiritual?, etc, son muchas preguntas que los cientificos no han podido responder sin irse a hipotesis incomprobables.
En cuanto a la gente que sana por medio de milagros, ya sea que haya orado o no, ¿como lo explicas?.
Es claro que pasa para ateos y gente con religion, pero me atrevo a decirte que pasa mas a la gente con religion, ya que el producto de la religion es la Fe, la cual conforta, fortalece y da esperanza; por ejemplo, donde un ateo estaria esperando la muerte, pues para el no existe nada mas alla, no hay trascendencia espiritual, simplemente eres un ser mas que muere, que paso por el mundo y despues se esfuma sin dejar rastro, y digo sin dejar rastro pues los familiares si son ateos no creen que el sigue viviendo en espiritu dentro de ellos, en su pensamiento y corazon, cuando oran a su favor, o simplemente cuando le piden a Dios esperanza por medio de ese pariente muerto; pienso que su manera de pensar seria esperar lo inevitable, tal vez depresion y un estado mental que tal vez ayudaria a la enfermedad a terminar su cometido.
¿Cuantos rezos y buenas intenciones hubo de parte de millones de personas para que Juan Pablo II sanara?
Las oraciones no son comandos, no son cosas que Dios tiene que hacer por nosotros, la oracion es una fuerza que da equilibrio, el equilibrio es Dios, el te ayuda a sanar o a tener una muerte en Paz en tu trascendencia al mas alla. Porque muere una persona aun cuando se haya rezado con toda la Fe y devocion del mundo, no te lo puedo contestar, pues no se la respuesta, pero algo si te puedo decir, la oracion conforta tanto a la persona que ora como a la que esta siendo encomendada.
Te voy a dar un ejemplo personal, ¿No se si supiste el tipo que mato a su madre a golpes aca en Hermosillo?, pues en el periodico el imparcial salio la manera en que murio la señora y las cosas que decia al hijo cuando este maldito la seguia golpeando hasta matarla; porque dice que en su loquera la veia como un demonio, cosa que no creo, pero bueno ese es otro tema; a lo que voy es que cuando leia esos parrafos e imagine lo que paso esa señora, mis ojos se llenaron de lagrimas de tristeza y compasion ; me senti deprimido todo el dia, cuando en la noche me puse a orar por su alma, sinceramente me empece a sentir muy bien porque muy dentro de mi vinieron pensamientos que decian “ahora ella esta mejor”,”ella ahora no tiene dolor y esta en un mejor lugar”, etc; puro pensamientos bonitos que me confortaron y me hicieron sentir mejor.
“TODO tu conocimiento de lo que tu llamas Dios proviene de alguna manera de las ideas originadas de los manuscritos antiguos que despues se llamaron Biblia. Si ese libro no tiene valor histórico confiable ¿Como se pueden dar por un hecho las múltiples creencias que se originan de él?”
Te equivocas, como te dije la biblia es una guia de Fe y un manual de bondad, al decirte que no se vea como una enciclopedia historica es que las personas que escribieron la biblia no lo hicieron con ese cometido, sino mas bien de enseñar religion y una doctrina nueva. Esto no invalida lo que en escencia es la doctrina cristiana. Cada quien tiene su manera de pensar y puede adecuarse a la religion que desee, pero todas estan bajo una misma base: creencia en un ser supremo, mandamientos como guias, amor al semejante y basicamente conquitas de la Felicidad.
Deutscho:
Que bueno que tocas el tema de Einstein pues es uno de mis mas admirados cientificos de todo los tiempos e hice un trabajo en la prepa sobre el, para un concurso,asi que sé mas o menos de su vida y su manera de pensar, por ejemplo continuando con el tema:
??¿porque donde NO deberia haber algo, hay algo??
Yo tengo una respuesta a esa pregunta.
Como dijo Albert Einstein, ??DIOS NO JUEGA A LOS DADOS?.
Eso no responde a la pregunta Deutscho, si te das cuenta Einstein creia en Dios, el lo llamaba “una inteligencia cosmica”, el cual habia hecho todas las cosas las cuales el intentaba resolver y discernir, pero inclusive el sabia que siempre habria cosas que no tuvieran explicacion, y sentia un gran respeto por eso. ese comentario fue en torno a fenomenos naturales discernibles. En cuanto a la pregunta de porque estamos aca creo que mas bien va hacia, “el porque” de esos un motivos, razón ,logica , relatividad o metafisica o cuantica, que dices. ¿quien lo desencadeno?¿fue algo al azar, como la gente Atea quiere convencerse que fue?.
Una vez un estudiante, apellidado Kesler creo, le pregunta a Einstein, “maestro usted es una persona religiosa”, Einsten respondio: “Podria decirse que si; trata de penetrar con nuestros medios limitados los secretos de la naturaleza y encontraras que, detras de todas las concatenaciones discernibles, SIEMPRE, quedara algo sin resolver, intangible e inexplicable, Veneracion por esa fuerza, que esta mas alla de todo lo que podamos comprender, es mi religion, con eso podrias decir que soy religioso.
Igual tambien se me hace interesante esto que le dijo a un rabino:
“La ciencia puede ser creada por aquellos que esta casados con la aspiracion hacia la verdad y el entendimiento, sin embargo, esta fuente de sentimiento viene directamente de la esfera de la religion, aunado a esto, pertenece tambien a la fe en la posibilidad de regulaciones validas para la mundo,la cuales sean racionales y comprendibles a la razon.” Por ultimo agrega: “no concibo un cientifico genuino sin la profunda FE, es decir Ciencia sin religion es tonta, pero religion sin ciencia es ciega.”
Nacio judio pero tenia conocimientos del cristianismo por el estudio de la biblia, el cual le fascinaba la parte de jesus, una vez le comento a una revista cientifica: “Nadie puede leer el evangelio sin sentir la prescencia de Jesus, Su personalidad pulsa en cada palabra, NINGUN mito esta lleno de tanta vida”
Como veran era una de los mas grandes cientificos del mundo el cual facilmente podria pasarse a una actitud de que todo tiene explicacion y que la religion es en si una mentira junto con la biblia y las escrituras; no lo hizo, ¿porque no lo hizo Chanate?
Luis:
Acuerdarte que en esos tiempos era como arreglaban las cosas los patriarcas, pastores, o lideres religiosos; imprimian en cada persona un temor a Dios para asi poder alejarlos del pecado.
Las personas que usan la religion para inculcar miedo estan basicamente fuera de ella, ya que Dios no quiere que sientas miedo, el quiere que seas Feliz, igual las religiones son unas guias de Felicidad, los mandamientos son una guia de felicidad, acuerdate que la interpretacion de la escrituras se hacen por personas que pueden tener otros motivos que no sean de dar una guia de felicidad o Fe a sus miembros, como te digo esta en ti tomar esa descision, a cual irle.
Es un error tomar la religion como un dogma que te OBLIGA a hacer cosas, nadie te puede obligar a hacer las cosas bien y que seas Feliz, si quieres ser malo y vivir siempre mal eso es tu descision. El Libre albedrio te lo da Dios desde que naces.
En cuanto al comentario del Sr Einstein, se referia a las personas que dejan de lado su existencia terrenal y solo se enfocaban a lo que iba a pasar una vez que pasaran al otro mundo; como veras Einsten estaba a favor de un equilibrio entre la religion y la ciencia y el mismo daba bases para pensar que la religion es muy importante en el desarrollo del individuo.
Saludos
PadreDuna | Sep 23, 2006 | Reply
A la persona que ve al Cardenal a su cara y dice que tiene cara de pederasta , que me responde cuando ve la cara de gente como “Ted Bundy” que era un maestro, de buen ver, guapo, limpio, bien portado, culto;el cual fue un monstruo que mato a mas 20 mujeres de una manera horrible. Y como ese caso hay millones…
Saludos
IOezel | Sep 23, 2006 | Reply
Perdón por esta interrupción tan estúpida Padre, pero yo siempre he tenido una duda cuando leo su Nick
¿Es Padre Duna (Como los sacerdotes de la iglesia), o Padre de Una (Como padre de una familia)?
PadreDuna | Sep 23, 2006 | Reply
IOezel:
jejejeje, es Padre de una, como padre de familia, y con una me refiero a mi niña que quiero con toda mi alma :); definitivamente no soy un curita ni tengo que ver con la iglesia, o el clero.
saludos
IOezel | Sep 23, 2006 | Reply
Ah, que la… y yo que le quería pedir que confesara al Chanate porque el cabrón se la jala mucho.
yo | Sep 24, 2006 | Reply
Si el hace este tipo de cosas q segun es el intachable
el mas fiel y bueno de la iglesia catolica imaginense q no ara los demas achichincles!
El PAPA tambie es asi…. es alguien muy malo
http://www.chick.com/es/reading/comics/0312/0312_allinone.asp
visiten esta paguina es la histori de un cura q escapo de las manos del vaticano y vio toda la suciedada q ellos relizan…
se sorprenderan que el papa juan pablo 2 fue mason y pertenacio a una iglesia satanica
juan_loko13 | Sep 24, 2006 | Reply
No Ioezel …el chanate necesita un exorcismo hecho por carlos trejo y jaime maussan juntos…claro…con el aporte de sabrina …por aquello de las rusas (y no ruletas,ni montañas ni mucho menos mujeres nacidas en rusia).
PadreDuna | Sep 25, 2006 | Reply
yo:
La verdad si que me hiciste reir, y noto tu arrogante ignorancia; Norberto Rivera no esta en ese cargo porque es el “mas bueno” de la iglesia Catolica, esta ahi por es el mas capaz para liderar y administrar la iglesia en Mexico, debido a sus antecedentes como servidor de la Iglesia. Ademas que digas que tambien el Papa Benedicto es malo, y que Juan Pablo II fue miembro de una secta satanica, me gustaria saber como lo puedes demostrar si no es con una liga a una pagina de “comics”. Igual me gustaria como me puedes explicar como una persona que dices es miembro de una iglesia Satanica fue alguien que impidio una guerra entre dos paises hermanos en latinoamerica??? creo que va en contra de lo que Satanas le gustaria no crees?. Espero me puedas contestar, pero cosas reales no cuentos de hadas por favor…
IOEzel y Juan_loko:
Sinceramente no pienso que Chanate tenga nada malo, simplemente es su manera de pensar y hay que respetarla.
Saludos
memo | Sep 25, 2006 | Reply
Siempre hacen lo mismo cuando un sacerdote hace una mamada, solo los cambian de ciudad y a seguir chingando viejas y ahosra hasta jovenes.
Chanate | Sep 25, 2006 | Reply
Padre, los comentarios del IOezel o el Loko son pura botana, yo se que si me quieren, jajaja
Ya hablando en serio, y para seguir con el tema anterior, eso que preguntas de que si porque existimos o de donde venimos, creo que es válido decir simplemente ¡No lo se! y aceptar que nadie lo sabe porque no se ha comprobado que un dios hizo algo.
A mi me tranquiliza más pensar que somos producto de la casualidad a pensar que somos parte de un experimento divino extraplanetario por parte de alguien que nos puso en este lugar para que experimentaramos algo antes de llevarnos a vivir con él.
Respecto a la oración, no es nada raro que sea tranquilizadora, algunas personas prefieren un cigarro, estar cerca de alguien querido o ver una película para obtener el mismo efecto. Hablar de oraciones milagrosas, auras, almas, espíritus y demas es hablar de meras especulaciones o alucinaciones mientras no existan evidencias de lo contrario.
Si como tu dices, las personas que escribieron la biblia lo hicieron con la intención de compartir una doctrina y enseñar una religión ¿Entonces que hacemos con toda la demás ‘paja’ que viene incluida en él?
Para un lector imparcial es claro que la Biblia contiene enseñanzas nada prácticas, contrarias a la ciencia y en algunos casos hasta abominables. Si al final de lo que se trata es sacar del libro las enseñanzas positivas aplicables a nuestra vida, se pueden obtener los mismos resultados leyendo hasta el Quijote de la Mancha. Así que ¿Cual es el mérito de la Biblia?
ACLARACI?N: El caso de la semana pasada del hijo que mato a su mama fue en Cd. Obregón y no en Hermosillo.
Saludos.
PadreDuna | Sep 25, 2006 | Reply
Chanate:
Tienes razon fue en Obregon, no me fije en esa parte por lo escabrozo de la historia; una manera de comprobarte el merito de la Biblia es que investigues cual fue la influencia de sus textos en la mente del señor miguel de Cervantes, cuando estudiaba en una escuela de jesuitas o cuando se inspiraba en la vida de Jesus para realizar sus obras. Es lo mismo que estipula Einstein, hay ineherencia entre la religion y la ciencia, por consigiente en los grandes pensadores de todos los tiempos y cientificos, ¿como puedes separar uno de otro sin que quede simplemente un religioso, o un pensador plano y sin capacidad de mover los sentimientos profundos de la gente?
Respeto tu manera de pensar sobre que pudieramos ser una obra de la casualidad, pero te equivocas en tu comentario donde dices que esta comprobado que Dios no hizo esta casualidad; no puedes refutar algo que en un principio no tienes fundamentos elementales o el entendimiento para refutar, esto por la clara falta de entendimiento del humano por las causas o razones de esa “casualidad” que nos dio la vida u origino la vida.
Por ultimo, la oracion no es un simple aplacador de estress, es una dadora de esperanza y equilibrio emocional-espiritual, creo que te quedas bastante corto con el poder de satisfaccion de un cigarro en una mal dia de trabajo o una buena pelicula.
Saludos
Padre Mario | Sep 26, 2006 | Reply
Que asco me da este sacerdote que abuso sexualmente de mas de 80 jovenes, es de lo mas espantoso que eh escuchado en mi vida y mas asco me da la basura humana que defiende estos actos.
Chanate | Sep 26, 2006 | Reply
PADREDUNA, me atrevo a defender mi idea de que no existe un dios creador, basándome en la falta de evidencias para probar lo contrario.
Regularmente los creyentes entienden mal el concepto de comprobación de algo. No debería ser necesario que yo te compruebe la ‘no-existencia’ de Dios, la simple falta de pruebas es razón suficiente para dudarlo. El que hace la afirmación de la existencia de ese ser extraordinario es el que esta comprometido a comprobar su existencia aportando evidencias.
Por otra parte, si los textos de Miguel de Cervantes Saavedra estan o no influenciados por su conocimiento previo de la Biblia, eso no es lo importante. El punto aquí era que si reducimos la Biblia a un simple compendio de ideas de donde podemos tomar solo los textos que se puede aplicar de manera metafórica a nuestra vida diaria, su mérito de inspiración divina sale gravemente afectado y se convierte en un libro más.
Finalmente, se que la comparación de la oración con un simple paliativo o una actividad distractora fue burda, pero aun a pesar de algunos intentos serios y científicos por comprobar su eficacia, no ha podido comprobarse en un plano mas alla de el pensamiento individual.
No me molestan tus argumentos, los comprendo mucho mejor que muchos ateos empedernidos, ya que durante muchos años fueron temas en los que creía firmemente y hasta predicaba y los defendía públicamente.
Saludos.
makelele | Sep 27, 2006 | Reply
Tengo algunas preguntas
¿existe el bien y el mal?, ¿el libre albedrío?, ¿quien creó los códigos de conducta y para qué?, ¿fueron creados únicamente para mantener un orden social y que no imperara la barbarie entre el género humano?, ¿qué sigue después de la muerte?, si la respuesta a esta última pregunta es “nada” entonces no tiene caso contestar las otras preguntas.
Chanate | Sep 27, 2006 | Reply
MAKALELE, si despues de la muerte existe la ‘nada’, eso no tiene porque cambiar nuestra conducta en vida.
Los llamados códigos de conducta sirven para que los humanos podamos coexistir. Creo con firmeza que el eliminar la ilusión de que viviremos eternamente y que en este lugar estamos solo de paso, es encaminarse a vivir plenamente porque sabemos que lo que no hagamos en vida, tampoco lo haremos despues de convertirnos en ‘muertos-vivientes’
¿Que otra cosa si no es eso que se predica en las iglesias? Vivir despues de muertos es solo convertirse en muertos-vivientes.
Gilga, es bueno leerte de nuevo. Aunque cantinfleaste un poco al final
Retro | Sep 27, 2006 | Reply
Pinche Cardenal Gasdas es puto y le va al america, pinche viejo joto.
Retro | Sep 27, 2006 | Reply
Pues yo la neta me rio de los comentarios pendejos que pone el PadreDuna, pero bueno. aqui les dejo un video que esta muy perron, es acerca de nosotros los ateos, les va a gustar sobre todo al chanate calderonista. Igual y ya lo viste pinche chanate pero esta perron.
http://www.youtube.com/watch?v=fdVucvo-kDU
ah tambien va dedicado a todos los que piensan que los ateos somos pendejos. Me parece que tambien es un video digno de un post, a ver si lo ponen.
Chanate | Sep 28, 2006 | Reply
Buena recomendación RETRO, pero el video esta muy mal planteado. Cuando la Biblia llama FOOLS a los que no creemos en Dios, no significa exactamente TONTOS, de hecho la traducción al español es más acertada: NECIOS.
Todavia no se acababa el video y yo ya habia pensado en varias ideas simples para refutarlo. Algo que inmediatamente vi confirmado en uno de los videos relacionados en forma de respuesta.
En otras palabras, si yo fuera un creyente, presenciar y ver ese video no me parecería en absoluto una prueba de peso. Hay muchos mejores argumentos que esos. Como sea, se agradece la diversidad y no ver en solo páginas del tipo http://www.defiendetufe.org
tu peor pesadilla !! | Sep 28, 2006 | Reply
jajaja estupido cardenal, pensaste que meterte con los politicos te iba a ir muy bien, pero mira pederasta, sembraste el viento cosecharas la tormenta, ¡en cuanto pises estados unidos te pescaran y sentiras lo que se siente confesarse, y si no vas entonces se polerizara tu asuntito, ya tendremos mucho de que hablar, norbeto rivera sentiras pronto el beso del diablo, porque con los estados unidos no se juega, eres muy candido jajaja todavia te preguntas ¿porque presentaron la denuncia en los estados unidos? porque aqui en mexico tus cuates, compadres, son el abascal, del yunque, los legionarios de cristo estan metidos en los pinos, los jesuitas controlan al pelele, los caballeros de colon dirigen al tridor de la democracia, y ya estaras pensando este es del PRD, pues claro a nosotros ya se nos amanecio todavia estedes los catolicos piensan que el pueblo esta durmiendo, que es tonto, pero mira don rivera, pronto te besara el diablo estados unidos !! la corte de california !! ¿te quito el sueño? jajaja mejor me vuelvo evangelico
Sarah Morningside | Oct 2, 2006 | Reply
Norberto Rivera unca me dió buena espina
JESUS GODINEZ CHARLES | Oct 30, 2006 | Reply
PARA EL HOMOSEXUAL NORBERTO RIVERA:
ES SABIDO DE TIEMPO ATRAS QUE ERES HOMOSEXUAL, O SEA UN ASQUEROSO JOTO, DISFRASADO CON TUS RIDICULOS GORRITOS, TE VES RIDICULO PINCHE TOTEM.
ME DA GUSTO QUE LA JUSTICIA GRINGA SI TE VA A LLEVAR A LA CARCEL, DONDE DEBES ESTAR Y DONDE SERÁS FELIZ CON LOS NEGROS QUE TE HARAN JUSTICIA Y MAS GUSTO ME DA QUE LA JUSTICIA DIVINA QUE TE LLEVARA Y ETERNAMENTE AL LAGO DE FUEGO CON TU COLEGA EL DIABLO.
COMO ES POSIBLE QUE CONOCIENDO LAS 80 VIOLACIONES DEL CURA DE MIERDA, EN LUGAR DE DENUNCIARLO, LO MANDAS A USA CON TU CUATE MAHONY, ENCUBRIENDOLO, PUES SI SI TODOS SON IGUALES, DEPRAVADOS, JOTOS, DEGENERADOS, TODOS (100 %) HIJOS DE SATANAS; LA BIBLIA DICE MUY CLARO DE USTEDES, QUE SON MENTES DEMONIACAS, NO RECUERDO SI ES EN EL LIBRO DE TITO O TIMOTEO, PERO CLARAMENTE SE REFIERE A LOS CURAS COTOLICOS DICIENDO QUE SON MENTES DEMONIACAS.
PORQU?? EL LLAMADO JUAN PABLO II, OTRO CURA DE MIERDA, NO HIZO NADA EN LAS DENUNCIAS CONTRA MARCEL MASIEL DE LOS LEGIONARIOS, CON TANTOS TESTIMONIOS DE SUS VIOLACIONES A LOS SEMINARISTAS, PORQU? LO PROTEGI?, PUES PORQUE ERA IGUALITO A TODOS, TODOS; Y EL PAPA ACTUAL ES IGUAL, INCLUSO FUE EL ENCARGADO DE LAS INVESTIGACIONES CONTRA MASIEL; Y SON TAN CÍNICOS QUE HASTA QUIEREN “SANTIFICAR” AL JUAN PABLO II, LA VERDAD LA IGLESIA CAT?LICA EN UNA MIERDA JUNTO CON TODOS SUS CURAS Y AUTORIDADES. LASTIMA POR LOS FELIGRESES QUE LOS TIENEN AMANSADOS Y APENDEJADOS, CON LOS OJOS VENDADOS, PARA QUE NO CONOZCAN LA VERDAD.
UN LLAMADO AL PUEBLO CAT?LICO, LEAN SU BIBLIA, ABRAN LOS OJOS, LOS OIDOS, CONOZCAN VERDADERAMENTE A DIOS Y SEAN LIBRES.
ORGULLOSAMENTE CRISTIANO
JESUS GODINEZ.
fabiola | Dic 17, 2006 | Reply
“El gran encubrimiento”
Acaso exite la sejuridad,para nuestros niños, por que este senor Norberto Rivera encubre a Nicolas Aguilar, me parece realmente asqueroso como a abusado de tantos niños esta persona que dice ser representante de la iglesía.
Así obligando a estos pequeños y adolecentes a tener relaciones sexuales con el, amenasados.Primero ganaba la confianza de sus padres para despues llevarlosa su casa y abusar de ellos.
Este suburdinado del papa les daba dinero a los padres de los niños que fueron violados en Puebla para que no demandaran a Nicolas Aguilar.
Estos pequeños an quedado maracados por todo el resto de su vida a si siendo tachados hasta llegar el puento de discriminación porque lamisma gente de donde viven llamandolos mentirosos.
Como es posible que despues de tener el sufisiente valor para denunciareste tipo de delito los llamen así, tratando de superando día con día el gran trauma ocacionado para estas personas lo llamen así.
Recordemos que mexico es un gran país con gente que confía siegamente en laiglesia.
Como poder enfrentar este tipo de problema si la sociedad no lo puede concebir.
mikey jack. | Feb 8, 2007 | Reply
yo creo que a esos tipos hay que torturarlos lentamente
y empalarlos. la verdad que ne todos lados hay muchos casos como estos….pero el gobierno y sus respectivos medios de comunicasion han tergiversado todas sus cochinadas malditos perros sarnosos hijos de lucifer, bastardos del averno. oink-oink
atte. michael jackson ( que viva el moonwalk)
losers
jairo | Feb 17, 2007 | Reply
Yo soy del sur de Tehucan y ahi trabajo Norberto como obispo de Tehucan y la verdad todo mundo sabe que protegio a muchos padres pederastas.La iglesia siempre ha tenido puro depravado sexual y pregona de ser pura y casta deberian sesaparecer la religion catolica y de pasada deberian de matar Mario Marin por cubris a los pederastas poblanos
darth | Abr 5, 2007 | Reply
Les informo a todos que Norberto esta a punto de salirse con la suya, al hijo de la chingada ya lo van a retirar y se dice que lo van a mandar a trabajar a Roma, donde el Vaticano lo va a proteger para que no vaya a declarar a la Diocesis de California, donde un tribunal ya le esta siguiendo un juicio por proteger a sacerdotes pederastas.
Esa es otra de las mierdas que sigue teniendo la Iglesia, y peor todavia porque ese nuevo Papa Benedicto XVI es igual o peor que Norberto, no le ven la cara que tiene, nada que ver con Juan Pablo II. No cabe duda de que la Iglesia va de mal en peor.
Luz Villaseñor | Ago 9, 2007 | Reply
A ése que escribió que Sergio Andrade era el enemigo de los niños (el número 1), hay que recordarle que las chavas con las que anduvo no eran ningunas niñas!!!! Adolescentes seguro, pero hasta ahí. Que haya sido un mujeriego, claro!!!, que se le haya pasado la mano en cuántas conquistó, eso sí!!, que se engolosinó con todas las que se le ponían en frente y se le ofrecían, cierto, pero ya basta de calificar de “niñas inocentes” a muchachas hechas y formadas que saben muy bien lo que quieren y tan lo saben que no dudan en utilizar sus recursos humanos, muuuuy humanos, para conseguir subir en la vida o ser famosas. De eso a que hayan sido niñas, o “violadas” hay un mundo de diferencia.Gûey!!! (soy ama de casa, tengo treinta y seis años y una hija de 14 y sé de lo que estoy hablando, mi hija es toda una mujer -como otras de su edad- desde hace dos años, pero sabe de principios y cómo NO debe conseguir lo que se propone, y no va sin mí a ningún lugar, la cuido y la protejo. Si ella hiciera algo por su cuenta, lo que yo menos haría sería echarle la culpa al tipo con el que lo hiciera, o decir que era una niñita que no sabía lo que hacía!!!!El mundo cambió, date cuenta, Gûey!(Luz)
Luz Villaseñor | Ago 9, 2007 | Reply
Otra más para “Sincero”, sobre su supuesto “demonio” Sergio Andrade: está a la venta un libro de cuentos eróticos escritos por él (La sangre inútil). Aunque él señala ahí que todas son historias inventadas, se puede ver que en algunas está narrando lo que ocurría verdaderamente entre él y las tales “niñas inocentes”. Chécalo, “Sincero”, para que amplíes tus horizontes. Ese tipo el Andrade podrá ser objeto de crítica por gente que no comparte su moralidad relajada y sus excesos, pero la verdad yo prefiero a un hombre como èl, que a mojigatos fanáticos alejados de la realidad como tú…”Sincero”.
Mario | Oct 22, 2007 | Reply
Si dicen que los padrecitos no usan su tilin, porqué no se los cortan. 0 violaciones.
Perverto debe ir a la carcel por culero hijo de puta.
No hay que dejar que el vaticano se meta en las leyes.
Mario | Oct 22, 2007 | Reply
PadreDuna: yo sé que me entrometo, pero usted tiene una religión y yo tengo otra. Yo digo que Dios no existe por muchas razones. Yo ando viviendo por mi y no por un “ser” o algo que es superior a mi y que dice ser mi creador. hay muchas preguntas que el ser humano no ha explicado y con muchas respuestas como: “no lo sé”, “dios”, “fué porque sí”, “tal vez”, etc. Mucha gente tiene mucha duda después de la muerte: yo te podré decir que no hay nada y otra gente que habrá algo dependiendo de sus acciones en la tierra se va ya sea al “cielo” o al “infierno”. La respuesta lo sabremos cuando llegue esa hora.
Ahora, en la iglesia hay gente que hacen mal a otros y es por eso la incorformidad. Los papas metiéndose en las demás religiones, la inquisición, la conquista española, los curas pederastas, gente que impone la religion como los testigos de jehová, curas ladrones, los que tienen influencias poderosas que van en contra de la ley cívica. Claro que hay gente buena que sigue su religión. Hay gente que es atea y ha hecho mucho para la humanidad. Hay de todo en este mundo.
Lo bueno de todo es si tu crees en algo, no molestes a otro que crea en otra cosa diferente que no te afecte tampoco. Y todo el mundo feliz y contento.
Sigo en pié que DIOS NO EXISTE
erika ballinas | Oct 24, 2007 | Reply
NO TIENEN ABUELA.
Esto de cambiar a los curas pederastas de lugar para “tapar el ojo al macho” es muy usual en la iglesia. Yo me pregunto ¿No se supone que deberían ser los primeros en denunciar este tipo de actos nefastos (y peor que es, horrendos)?
Ya basta de creer que un (lamento la palabrota) jodido cura es dios porque asi es como la gente todavía ve a los curas católicos, en este país llamado México.
Ya basta de que la Iglesia meta su fea cara(por no decir otra cosa) en los asuntos del estado, por algo Benito Juarez separó ala iglesia del estado.
Recomiendo el libro : México ante dios
ahora no recuerdo el libro, pero lo esta editando y publicando editorial :alfalguara
GENTE:
LEAN EL PERI?DICO, LIBROS BUENOS, LAS NOTICIAS POR MAS “PIRA?AS” O AMARILLISTAS DE VEZ EN CUANDO AY ALGO BUENO. YA ACEPTENLO NO EXISTEN LOS SANTOS.
PDT: USEN COND?N.
erika ballinas | Oct 24, 2007 | Reply
FE DE ERRATAS:
JAJAJA. bueno esta humilde civil se equivocó.
NO ME ACUERDO DEL AUTOR DEL LIBRO : “M?XICO ANTE DIOS” EDITORIAL ALFAGUARA.
Si pueden vean un foro de discución donde se habló de este libro. Es un foro que pasan en CNN en español.
JUANELO | Ene 11, 2008 | Reply
EN SAN LUIS POTOSI UNA NI?A DE 16 FUE VIOALDA Y ASESINADA POR UN CURA DEL INSTITUTO CARLOS GOMEZ SALESIANO Y AHASTA 5 MESES DE SU ASESINTA SIGUEN ESCONDIENDO LAS PISTAS EL GOBIERNO PROTEGIENDO AL SACERDOTE CULPABLE
Y LAS AUTORIDADES EVADIENDO EL CASO ESTO ES LA MIERDA Q NOS GOBIERNA PENDEJOS INTERESADOS SOLO EN SUS INTERESES
jraa | Feb 19, 2008 | Reply
la homosexualidad no es un pecado, el rey David era bisexual, jonathan tambien, y no se casaron;para el amor no hay ley,y como ya no estamos bajo la ley, sino bajo bondad inmerecida, que es la gracia de Dios,devemos de estar atentos,pero no piensen que ya estan salvos, todavia falta que Dios y Jesus acepte su corazón, esta escrito, Dios no condena el amor porque Dios es amor, condena los malos deseos, que tienen las personas con el fin de hacerles daño, a sodoma se le destruyo porque en su corazón habian solo deseos de hacer daño a la gente, no por ser homosexuales,si un hombre ama a otro hombre no es pecado, sea varon o mujer,amar a los niños no es pecado, no lo que entra por la boca contamina al hombre sino lo que sale de su corazon.en la antiguedad se casaban desde niños y no es a fuerzas que te tengas que casar, lo malo es cuando los obligan como a cualquier adulto, es lo mismo, los niños tienen derecho a su sexualidad, igual que los adultos, no lo dise claramente que “el que este ardiendo de pasion que se case” si un niño quiere tener relaciones con un adulto, nadie tiene derecho de impedirselo, es lo mismo que si una joven de 18 se casa con un hombre de 80, como ocurria frecuentemente en la antiguedad y no solo de 18 sino de 16,14,13,o hasta menos evidentemente el trato no es el mismo, por eso esta escrito “hay de aquel que haga tropezar a uno de estos pequeños” pues entonces todos son culpables devido a que los mismos padres, y adultos siembran en su corazón, las envidias,el rencor,la venganza,la injusticia desde cuando los regañan sin razon ni derecho, entonces cuidado porque van a la destruccion devido a que por su culpa han perdido a un niño y lo han enviado por el camino del diablo, si un adulto tiene relaciones con un niño o alrrevez no es pecado si lo ama realmente porque los angeles de los niños
contemplan el rostro de Dios y aun asi tienen deseos sexuales los niños y no por eso Dios los va ha odiar ¿verdad?, siendo el hecho que no los odia, evidentemente pasando a lo fisico; puede haber inconvenientes fisicos.
el casarse como lo dise; es para formar una familia, pero el finde tener una familia, es para que los hijos que te de Dios los guies por su camino, no por el tuyo, como todas las familias lo hacen, perdiendolos, claro sin intencion, pero al fin perdiendolos, eso si es detestable ante los ojos de Dios, eso si es pervertirlos, porque los envian al camino del diablo, un camino que por si solos no escogieron. ¿que crees que te diga cuando te llame a juicio?
lo que se ve claramente de parte de las personas que reaccionan de forma violenta es que son hijos del diablo devido, a que el diablo es el padre de esta, y tratan de dar un concepto erroneo de lo que es el amor; al punto de querer sacar que es bueno y que es malo de los conceptos que la sociedad tiene los cuales son herroneos e incompletos devido a que son humanos, los que creemos en Dios,sabemos que El amor es paciente, es bondadoso. El amor no es envidioso ni jactancioso ni orgulloso. No se comporta con rudeza, no es egoísta, no se enoja fácilmente, no guarda rencor. El amor no se deleita en la maldad sino que se regocija con la verdad.(1corintios 13:4-6)
Los padres saben cuando sus hijos los abrasan con el fin de sentir placer en sus organos sexuales y varios padres disfrutan eso hombres y mujeres, es entonces cuando tienen un momento de amor intimo entre padres e hijos, los adultos saben, que ellos lo hacian de niños y saben que no tiene nada de malo, y saben que es parte de ser humano, por eso no les disen nada, pero como gentes de la sociedad tratan de ocultarlo y hacerlo ver mal, no puede ser sino solo obra del diablo, para dañar a los niños, tu como padre que has vivido tu sexualidad desde niño, ¿te atreverias a quitarles ese placer?, entonces porque permites que otros, lo quieran hacer, ellos tratan de hacer infelises a los niños, o acaso tienes algun daño mental por haber crecido asi, defiende a tus hijos con el corazon. no con las ideas de otros ignorantes.
amar a los niños: pedofilia y ser pederasta no es pecado, de ser asi los padres serian los primeros en eso.
alucil | Mar 27, 2008 | Reply
pues a juzgar a esoa apocrifos al fin y al cabo son un monton de mierda y huesos y carne como nosotros, pues q se puede esperar del gobierno y la mayoria de la prensa que respaldan sus fechoriaqs si en este pais el que tiene poder cmo el clero manda
anònimo | May 16, 2008 | Reply
he leìdo todos sus comentarios, mi situaciòn es algo difìcil,porque yo fui fui victìma de uno se ellos, era menor de edad, en àquel entonces era una persona que creìa en el catolicismo, acudìa a la iglesia,pero medi cuenta de muchas cosas, las personas no se da cuenta de todo lo que ellos ocualtan. Son perosnas comunes como nosotros,toman, comen,etc, asì como tienen intìmidad, pareja(s) o hasta hijos, entonces cuàl es ladiferencia entre ellos y nosotros si realizan los mismo?Pero lo màs desagragdable es que soy perosnas muy astutas,porque gracias a nosotros ellos viven, tienen sus lujos de nuestro dinero, si supieran cuanta riqueza y cuantos lujos cuentan, tienen de lo mejor, como si fueran reyes.Y Desde luego, porque piden su diesmo a las pocas personas que creen en ellos, yo deje de creer en la iglesia despuès del mal momento que vivì, y ahora no creo en ellos ni en la iglesia. A veces me pregunto si realmente la iglesia esta haciendo lo que dios proclamo? me doy cuenta de que la culpable no es la iglesia,sino ellos que soy unos malditos peredastas, yo no digo que crea en dios,pero en la iglesia y en ellos nunca velverè a creerlo, yo pienso que mientras tu no dañesa otras personas y te mantengas en armonìa con los demàs,lo dela iglesia està por demàs porque viendolo desde un punto, es solamnte un edeficio.
Ten fe sòlo en dios y no en lo las personas que aparentan seguir los caminos hacia èl.
TOTA | May 16, 2008 | Reply
Hablando y opinando sobre toda esta porqueria en la que se ha destapado la “iglesia católica”.
Es increible que los mismos obispos tapen toda esta porqueria de abusos, ya que los muy desgraciados solo mandan a los “padres” a un retiro para arrepentirse de sus porquerías y obvio ya no los regresan a las parroquias las cuales les habian sido asignadas, pues despues de los 3 meses de retiro los llevan a otras congregaciones.
desgraciadamente la iglesia catolica se espantaba de las otras religiones que si el pastor se casaba etc, pero creo que asi es mas sano por que no se andan llevando entre las patas a niños inocentes.
seria bueno que existiera una ley en donde les dieran la pena de muerte por que por sus estupideces los que mueren en vidad son tantos niños abusados por estos enfermos mentales.
aca en nuestra parroqui hubo un sacerdote que en el altar usaba palabras antisonantes, a las muchachas las desvestia con la mirada y lo que uno se confesaba lo usaba en el sermon del evangelio, saben como terminó?
llevandose a una menor de edad con la cual ahora ya procreó 2 hijos y lo mejor de todo ¡¡¡ la chava lo mantiene por que despues deus dotes de señor conocedor del mundo!!! no sirvió ni para trabajar en una carniceria, tanto descaro tubo que caso a los “suegros” en sus 25 aniversario.
y que le hizola iglesia catolica “NADA” solo dijo arrepentirse y anda como si nada .
jajajajajaja, si esto hacen ellos mismos despues del famoso voto de castidad que se puede esperar de los obispos si la relaidad es que la iglesia ya no es o mas bien nunca fue lo que a uno le hacian creer.
Al Olea | Nov 8, 2008 | Reply
Conozco bien la desgracia en la que caen tantos y tantos ninos y adolescentes.
En mi infancia conoci el dolor fisico y moral al ser forzado a conocer los niveles bajos de un hombre que se esconde detras de una sotana.
Mi familia le daba la amistad y proteccion a quien un dia me obligo a vivir una de las mas amargas experiencias de mi vida. Por miedo no hable nada, y mis gritos callados no llamaron la atencion de nadie, y hoy en dia, ese nefasto y supuesto miembro de la Iglesia, sigue en su negro peregrinar cobijado por una sotana blanca.
Aunque el tiempo ha traido paz a mi vida, en mis pensamientos estan aquellos jovencitos que pudieron haber tenido mi misma mala experiencia.
Paz a todos!
lordrote | Jun 19, 2009 | Reply
Pienso que el 99% de los catolicos son unas mierdas y unos hijos de perra ademas de que como en todas las religiones van de la mano de la mas perversa ignorancia deberian ser exterminados todos aquellos hipocritas malditos yo conoci una pequeña niña a la cual le jodieron la vida dos putos sacerdotes si dios existe pues que pena porque creo que es un porquero que acarrea a sus marranos hijos de puta he dicho perdon por lo soez pero es mi sentir